Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

4. Предложения ЦСКП для новой программы партии "Единая Россия"

Новости

"Атака Исаева" 4 выпуск

    

А.ИСАЕВ: Добрый день или добрый вечер, это как у кого складывается сегодняшняя суббота. Нашим слушателям за Уралом, несомненно, доброй ночи. Меня зовут Андрей Исаев. Я председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов. Сегодня вместе со мной в студии лидер российских и европейских профсоюзов, председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков.

 

М.ШМАКОВ: Добрый вечер.

 

А.ИСАЕВ: Мы, разумеется, являемся не журналистами, а вполне пристрастными ведущими. У нас есть своя точка зрения, мы будем ее отстаивать. Но и хотим услышать также и вашу точку зрения по обсуждаемым вопросам. Вы можете вашу точку зрения сообщить, во-первых, SMS-сообщением, для этого вам надо позвонить, направить SMS по телефону +7-925-101-107-0. Вы можете также отправить сообщение с сайта rusnovosti.ru. Через некоторое время мы включим телефон и будем с вами беседовать. 788-107-0. Это будет через некоторое время, повторю. И попытаемся сегодня проголосовать по двум важным вопросам. А вот какие темы мы бы хотели обсудить. Дело в том, что на этой неделе два кандидата в президенты Российской Федерации Владимир Путин и Михаил Прохоров заявили свои социальные программы, программы того, что они предполагают делать в социальной сфере. Владимир Путин опубликовал статью в «Комсомольской правде», которая называется «Построение справедливости», где заявил о том, что сегодня это важнейшая задача, что закончился постсоветский период нашей жизни, и что сейчас главное — это восстановление социальной справедливости в стране. Если говорить коротко о том, что предлагает Владимир Путин, это, во-первых, несомненно, увеличение среднего класса. В него должны войти не только те, кто работает в офисах и те, кто участвует в тех или иных митингах, но средним классом должны стать учителя. В этом году впервые будет реализована задача — заработная плата учителей будет не ниже средней по экономике региона. У преподавателей вузов в течение двух лет заработная плата должна достичь 200 процентов от средней заработной платы по экономике региона. На очереди врачи, их зарплата также должна вырасти до 200 процентов от средней заработной платы по экономике региона. Впервые Путин сказал рабочей о аристократии, то есть о квалифицированных работниках, 10 миллионов человек, с семьями 25 миллионов — людей, чья квалификация будет подтверждаться не только работодателями, но и национальным реестром. Путин сказал о том, что именно средний класс, развиваясь, решит по сути дела свои основные проблемы. Государство поможет, но растущие доходы этого среднего класса позволят решить и жилищную проблему. Мы сможем предъявить более высокие требования и в сфере образования, и в сфере здравоохранения, потому что там будут достойные заработные платы. Путин очень твердо заявил, что он выступает против повышения пенсионного возраста. Если кто говорил (мы помним, некоторые кандидаты) о том, что это до выборов, а после выборов возраст все-таки будет повышен, то заявление кандидата в президенты о том, что он не будет повышать пенсионный возраст и именно в предвыборной ситуации означает его твердую гарантию. Он также гарантировал, что пенсии будут расти быстрее, чем инфляция, но все равно сказал, учитывая, что доходы среднего класса будут увеличиваться, при этом сказал Владимир Путин: мы должны найти средство, которое позволило бы повышать пенсии более кардинально, радикально. Он назвал два таких возможных пути: это, во-первых, дать право тем, кто хочет еще поработать добровольно, подчеркиваю, выходить на пенсию в более позднее время, но получать при этом более высокую пенсию. Во-вторых, он сказал, что государство должно гарантировать пенсионные накопления, и в этом случае, если такие накопления будут гарантированы, они будут более активно инвестироваться в экономику гражданами, и в этом случае люди будут зарабатывать себе (представители среднего класса в первую очередь) более высокую пенсию. Михаил Викторович подтвердил, мы были с ним на одной из программ одного из центральных телеканалов, где выступал господин Прохоров, который изложил другие позиции. Он сказал, что необходимо снизить налоги на бизнес. Он сказал, что необходимо убрать различного рода препятствия, которые мешали бы работникам и работодателям выстраивать договорные отношения.

 

М.ШМАКОВ: Напрямую, без коллективных договоров, без профсоюзов, а это значит диктат работодателя любому работнику. Я бы хотел, Андрей Константинович, чуть-чуть вернуться к предыдущей теме, которую вы затронули, это известная статья «Строительство справедливости», с которой выступил Владимир Путин. И я бы сказал следующее, что, конечно, когда мы говорим о том, что заработная плата работников образования, здравоохранения должна соответствовать средней заработной плате по региону, это хорошо, этого надо достигать, поскольку это сейчас ниже. Но я бы хотел отметить, что это, в принципе, один из первых шагов или очередной шаг к более глобальной цели, которую необходимо нам достигать в нашем обществе, о которой много говорят и всегда говорят профсоюзы, это то, что равная оплата за равный труд должна быть. Это где-нибудь, условно, в Рязанской области в Удмуртии, или в Санкт-Петербурге, или в Москве, но в принципе, работая по определенным технологиям (доктора) или обучая по определенным программам и имея хорошие результаты среди учеников, преподавателей, то же самое, как преподавателей вузов, в принципе, это, конечно, должно уравниваться, но не в меньшую сторону, а, конечно, в большую.

 

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Со мной в студии находится Михаил Викторович Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России. Уважаемые коллеги, еще одна очень важная идея, которую высказал Владимир Путин в своей статье в «Комсомольской правде», это идея участия работников в управлении организациями. Вот есть такая точка зрения о том, что работники должны участвовать в управлении своими организациями, должны принимать социальный план, должны контролировать распределение средств, которые получает работодатель. Есть иная либеральная точка зрения о том, что это не дело работников, а дело только собственника. Те, кто считает, что Владимир Путин прав и нужно расширить участие работников в управлении своими организациями, я прошу позвонить по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что нет, не надо обеспечивать участие работников в управлении организациями, это исключительно дело работодателя, может позвонить по телефону 916-55-82. Михаил Викторович, а как вы считаете?

 

М.ШМАКОВ: Я думаю, что эта проблема больше затрагивает те предприятия, те организации, может быть в большей степени малого и среднего бизнеса, где нет профсоюзных организаций. Потому что сегодня вся система социального партнерства основана на том, что при подготовке коллективного договора, при заключении коллективного договора, конечно, как раз и ведется разговор о правилах внутреннего трудового распорядка, какими они должны быть. О том, какая должна быть система оплаты труда, какая часть заработной платы должна быть постоянной или гарантированной на каждом рабочем месте, а какая заработная плата в виде премий и стимулирования за какие-то особые условия работы. Поэтому мы стремимся достигнуть этого и в ряде отраслей. Кстати, у угольщиков уже практически применяется, постоянная часть заработной платы не менее 70 процентов, а все надбавки и премиальная часть — 30 процентов, это позволяет и стимулировать производство, и гарантировать работнику, естественно, чтобы он мог планировать свою жизнь, свои доходы, поэтому это важное дело. Но в целом… Ведь Россия — социальное государство, в соответствии с седьмой статьей нашей Конституции. Кстати, эта статья наиболее часто подвергается критике со стороны, как ты правильно выражаешься, либеральной общественности или носителей либеральных идей, потому что вот это не нравится нашим либералам, да и не только нашим, но и мировым либералам, потому что они считают, что жесткий рынок должен быть диким, должен отсеивать вплоть до реального умерщвления тех, кто не может выстоять в этом мире, и максимально давать дорогу сильным, которые, идя по головам и по телам других, добиваются каких-то успехов. Но это такая, животная точка зрения, к человеку это мало должно относиться, тем не менее это так, такая точка зрения тоже существует и поддерживается, кстати, и многими международными финансовыми кругами.

 

А.ИСАЕВ: Я хочу напомнить о том, что у нас идет голосование. Те, кто считает, что наемные работники должны участвовать в управлении организациями, где они работают, могут позвонить по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что нет, они не должны участвовать в управлении организациями, что это дело только бизнесмена — 916-55-82. Давайте послушаем наших слушателей. 788-107-0. Пожалуйста.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Константин. Я безработный, состою на учете в соответствующем отделении. Я сижу и вижу такую картину на приеме. Сидят со мной мужики, работяги, которым 50-55 лет. А в этом отделении службы занятости делают ремонт, и делают ремонт гастарбайтеры. Получается так, что государство платит один раз за ремонт кому-то другому, а еще платит пособие.

 

А.ИСАЕВ: Пособие своим гражданам, а в этот момент гастарбайтеры зарабатывают деньги?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему мы кормим чужих, когда тут же рядом сидят безработные наши граждане?

 

А.ИСАЕВ: Константин, вы важный вопрос задали. Михаил Викторович, ваша точка зрения?

 

М.ШМАКОВ: Я считаю, что это перекосы в нашей миграционной политике, с которыми давно борются профсоюзы. Мы считаем, что прежде всего необходимо этим службам занятости обеспечивать работой собственных граждан, а потом уже там, где не хватает собственных граждан, там и приглашать гастарбайтеров. Но ведь сегодня у нас как? Тут же все скажут, что мы пригласили или по конкурсу выиграла эта строительная компания этот ремонт, а кого они нанимают, этого служба занятости не может контролировать. Так вот, именно для того, чтобы была взвешенная политика в области миграции, трудовой миграции, занятости, сведение безработицы до нуля, необходимо восстановить в системе госвласти министерство труда, то есть государственный орган, который бы отвечал в комплексе, а не так, как сейчас разорвано — служба занятости за одно, миграционная служба за другое и так далее, поэтому так и получается. Необходимо здесь наводить порядок.

 

А.ИСАЕВ: Я хотел бы только сказать нашим слушателям, в том числе и Константину, о том, что недавно по инициативе профсоюзов Государственная Дума приняла закон, в соответствии с которым теперь работодатель обязан платить взносы в полном объеме в Пенсионный фонд за гастрабайтеров. Раньше существовала ситуация, когда работодателю объективно было даже выгодно брать гастарбайтера, потому что за него не надо платить взносы в Пенсионный фонд, не надо платить соцстрах, не надо платить медстрах.

 

М.ШМАКОВ: К сожалению, это очень правильная мера, но она не дает полного равенства на рынке труда трудовому мигранту и гражданину Российской Федерации, поскольку за гражданина страховые взносы все равно платятся в гораздо большем объеме. Мы не говорим о том, что не надо давать работу трудовым мигрантам, мы говорим о другом — трудовые мигранты с одной стороны должны быть защищены российским трудовым законодательством на уровне и гражданина России. Но с другой стороны — они не должны быть для работодателя дешевле, чем граждане Российской Федерации.

 

А.ИСАЕВ: 788-107-0. Пожалуйста, ваш звонок.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Виктор из Московской области. А нельзя просто сделать визу для мигрантов, чтобы они приезжали к нам по визе, а не так просто приехали к нам на вокзале, стоят. Вот здесь стоят на Ярославском вокзале и прямо голосуют: работа, работа, работа. Кстати, Михаил Шмаков в Купавне работал. Вот я из Купавны звоню, … такой знаете завод, да? У нас очень много мигрантов, очень. А вот наши работники, которые раньше работали сварщиками, они в охрану все ушли. Вот как?

 

А.ИСАЕВ: Спасибо за ваш вопрос. Михаил Викторович?

 

М.ШМАКОВ: Я думаю, что это абсолютно неправильно то, что у нас творится на рынке труда. Визы, к сожалению… Вот это долгое такое обсуждение внутри страны, это хорошо или плохо, чтобы визово отрезать какие-то бывшие республики Советского Союза от Российской Федерации, но пока не вводят визы. Надо просто наводить порядок в трудоустройстве трудящихся мигрантов.

 

А.ИСАЕВ: Я хочу напомнить, что те из вас, кто считает, что нужно участвовать работникам в управлении своими организациями, можете позвонить по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что нет, что это дело исключительно работодателя — 916-55-82. Михаил Викторович, пришло сообщение.

 

М.ШМАКОВ: Пришло одно SMS-сообщение: «Как красиво вы все говорите, но скажу вам так, как в поговорке, у вас Исаев с вашим вождем: от слова до деяния большое расстояние. Прочитаете или нет?» Во-первых, мы уже прочли. Во-вторых, хочу вам сказать, что не только из всех сегодняшних претендентов на пост президента Российской Федерации, но в целом из руководителей страны, из крупных чиновников Путин, пожалуй, единственный человек, который свои слова, как правило, выполняет. Поэтому здесь лично у меня нет никаких сомнений в том, что все те посылы, которые он делает в своих статьях, а не только в последней, что это будет воплощаться в жизнь. Другое дело, что, конечно, общество может, обсудив это, не в таком виде примет, а примет в несколько скорректированном виде, но это тоже говорит о том, что человек, руководитель, президент может прислушиваться к обществу и там, где общество видит определенные недостатки, он исправляет свое предложение.

 

А.ИСАЕВ: Михаил Викторович, я хочу вас спросить. Вам приходилось часто вести переговоры с Путиным, как с председателем правительства? Он жесткий переговорщик?

 

М.ШМАКОВ: Да, Путин — жесткий переговорщик. Но я должен сказать, что, тем не менее, он — переговорщик, он готов вести переговоры. Он встречался неоднократно и с представителями бюджетных отраслей, и с представителями профсоюзов оборонных отраслей, и там задавались достаточно жесткие вопросы, и были достаточно жесткие ответы на некоторые требования профсоюзов, но, тем не менее, как правило, это заканчивалось на позитивной волне, то есть некоторые вопросы брались на проработку и они выполнялись. В этом смысле я и говорю, что Путин — человек слова.

 

А.ИСАЕВ: А вот еще вопрос, который задают нам, тоже жесткие SMS- сообщения: «Зачем вы сгоняете людей на митинги? Я знаю, что сегодня во многих городах профсоюзы организовывали митинги в поддержку кандидатуры Владимира Путина». Зачем вы сгоняете людей?

 

М.ШМАКОВ: Понимаете, слово «сгоняете» можно трактовать как угодно. Вот сейчас такая ситуация, когда никого не приходится не то что сгонять, а иногда приходится даже ограничивать в меньшую сторону количество участников, потому что очень много граждан нашей страны, членов профсоюзов, которые хотят принять участие в митинге, хотят выступить или, если не выступить, по крайней мере продемонстрировать своим участием, что они с одной стороны за стабильность, с другой стороны — что они считают, что государство надо защищать. А некоторые атаки на государство, которые делаются по разным сценариям, которые мы видим, скажем, в Египте или в Сирии, или в Ливии, это ведет только к угрозе нашему государству, и люди ставят жизнь своего государства и процветание государства на первое место, потому что это их волнует.

 

А.ИСАЕВ: 788-107-0 — телефон прямого эфира. Пожалуйста, говорите.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей Алексеевич. Для того, чтобы решить те задачи, которые поставил в своей статье Путин, в этой статье и в предыдущих, требуется колоссальная координация и взаимодействие общества с властью и так далее, консолидация практически. Такую консолидацию в нашей истории мы знаем одну, в том числе и в мире — 1941 и 1953 год — победа в войне и восстановление хозяйства. То есть была мощная мотивация народа. Скажите, за счет каких мотивационных рычагов будете решать вот эти задачи? Как Путин собирается? Что, народ завтра лопаты возьмет и прямо побежит за рубль что ли?

 

А.ИСАЕВ: Сергей Алексеевич, вы задали важный вопрос, потому что действительно нужен мотив для того, чтобы люди действовали, для того, чтобы люди совершали те или иные поступки, занимались выстраиванием своей собственной страны. Мне кажется, те, кто выходит сегодня на митинги, этот мотив явно имеют, они хотят, во-первых, сохранить свою страну в условиях мирового финансового кризиса, который сегодня разворачивается, который накатывает на наше государство, когда другие страны пытаются свой кризис нам экспортировать, перенести, заставить нас заплатить за их расточительную жизнь. И мне кажется, что мотив защиты своего отечества, так же, как и в 1941 году, так же, как и период восстановления народного хозяйства, сегодня действует и он важен для сегодняшних граждан.

 

М.ШМАКОВ: Я бы хотел сказать, что все-таки мы не находимся в военном положении, не надо уж совсем так тревожно артикулировать нашим сегодняшним состоянием. Из последних статей видно, что, во-первых, необходимо повышать уровень доходов граждан, и об этом Путин прямо говорит. С другой стороны — в этих статьях говорится и о том, что безудержное поклонение или, скажем так, мотивировка только денежная, только по уровню доходов признавать успешность того или иного гражданина это неправильно, потому что кроме денег в мире, в государстве существует много других ценностей, которые нам надо защищать, охранять. Например, это ценность семьи, ценность общения с детьми, это ценность нашей природы уникальной, это ценность нашего общего государства многонационального. Я много езжу по России, в любом городе, в любой республике говоря с человеком любой национальности, они первым делом говорят: ну, что же это происходит? Почему пытаются сегодня отдельные пропагандисты все время нас противопоставлять, чеченцев с русскими, осетин с ингушами, представителей Мордовии с другими представителями Поволжья? И это неправильно, потому что все мы живем в одном государстве и никогда не делились по национальным квартирам. А сегодня пытаются на этом сыграть. Это опасность, и вот против этой опасности в том числе выступают люди на митинге.

 

А.ИСАЕВ: Я понимаю, что мы обсуждаем сегодня социальные программы ряда кандидатов и Владимира Путина, и Михаила Прохорова. Если вы поддерживаете предложение Владимира Путина о том, что работники всех производств должны участвовать в управлении своими организациями, предприятиями, где они работают, вы можете позвонить по телефону 916-55-81. Если вы считаете, что нет, не нужно участвовать наемным работникам в управлении, что управлять организацией должен только бизнес, тогда можете позвонить по телефону 916-55-82. А сейчас услышим ваше мнение. 788-107-0. Пожалуйста.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Илья. Я здесь случайно включил, не знаю, кто там у вас в гостях.

 

А.ИСАЕВ: Михаил Викторович Шмаков, лидер профсоюзов России.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне ни о чем не говорит. Но чистое вранье. Людей сгоняют на митинги. О чем говорит? Все вранье. Я, честно говоря…

 

М.ШМАКОВ: Вас кто-то сгонял на митинги, вас лично?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Моего свояка, да, с производства, посадили в автобус и привезли.

 

М.ШМАКОВ: Свояк согласился или он сказал: я не поеду, не надо меня гонять?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Обязали. Не поедете ребята? Хлопнут вам по премии, будут косо смотреть.

 

М.ШМАКОВ: Какое предприятие? В каком городе? Скажите мне, я разберусь.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По Москве. Зачем я буду говорить предприятие? Чистое вранье.

 

А.ИСАЕВ Если вы считаете, что это безобразие, то назовите конкретное предприятие, мы разберемся.

 

М.ШМАКОВ: Не только предприятие, что этот случай существует или это кто-то сказал где-то, и мы это конкретно не знаем, но чувствуем, что кого-то сгоняют? Я с десятками людей говорил на многих митингах, никто не жаловался, что его согнали, а наоборот говорили о своем отношении к тем, кого обсуждали. Ну, скажите, хорошо, хотя бы какое…

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, на каком производстве работает. Знал бы, сказал. Я не сказал бы фамилию…

 

М.ШМАКОВ: Да не надо мне фамилию. Мне хочется понять и разобраться, это, например, ЖКХ или какое-то машиностроительное предприятие, или учителя, кто? Можете сказать?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это производство, автодорожные работы. Это вполне государственное предприятие.

 

М.ШМАКОВ: Это мы разберемся.

 

А.ИСАЕВ: Мы продолжим этот интересный разговор. Добрый вечер. У микрофона Андрей Исаев. Со мной вместе в студии председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Викторович Шмаков. Я напомню, что мы проводим голосование. Те, кто поддерживает идею Владимира Путина, о том, что работники должны участвовать в управлении организациями, звонят по телефону 916-55-81. Те, кто не поддерживает эту идею, по телефону 916-55-82. Я вижу SMS-сообщение, которое пришло, говорится о том, что подобная система существовала в Советском Союзе. Вы согласны с этими, Михаил Викторович?

 

М.ШМАКОВ: Подобная чему?

 

А.ИСАЕВ: Участие работников в управлении предприятием? Похожее участие работников в управлении было при советской власти.

 

М.ШМАКОВ: Да, конечно. Велось оно как раз через профсоюзные организации, которые были практически на каждом предприятии. Я хочу докончить ту мысль, которую начал перед перерывом проводить. Там, где нет профсоюзных организаций, конечно, необходимо создавать такие представительные органы, а лучше профсоюз соответствующего предприятия. Но мы очень часто, проводя кампании по созданию профсоюза на предприятии, где нет профсоюзов, встречаемся с ожесточенным сопротивлением работодателей вплоть до угроз, до увольнений, другими методами нарушается российское законодательство, которое обязывает не препятствовать работникам созданию своей организации. Я уверен, что вот это предложение и самое главное — та практика, которая образуется при участии представителей работников в управлении предприятием, я думаю, как раз и будет способствовать созданию новых профсоюзных организаций. Если это было в Советском Союзе, это не значит, что все было плохо.

 

А.ИСАЕВ: Я хотел бы подвести итог нашего голосования, как проголосовали наши слушатели. За идею Владимира Путина о том, чтобы расширить участие работников в управлении предприятиями и организациями проголосовало 74,5 процента. Против проголосовало 25,5 процента. Таким образом абсолютное большинство тех, кто сегодня позвонил, принял участие в этом голосовании, идею поддерживают. К нам идут SMS-сообщения, и вот общая черта, несколько SMS-сообщений, в которых говорится о том, что профсоюзы насильственно мобилизуют некоторых работников на митинги. Ни в одном случае не названа ни одна конкретная фамилия, к сожалению, и не названа даже конкретная организация и кто это сделал.

 

М.ШМАКОВ: Конечно, когда это делает руководитель предприятия, насильственно мобилизует людей или как-то заставляет их в этом участвовать, у него есть рычаги, или такие люди потом говорят, что это повлияет на зарплату, на премию и так далее. Профсоюзы призывают с одной стороны, а с другой стороны — в профсоюзах миллионы активистов. Активисты профсоюзов — это те люди, которые активно выступают за профсоюзную деятельность, за защиту своих товарищей, за нормальные условия труда, за достойную заработную плату, за то, чтобы не было нарушений правил техники безопасности. Но и активисты, они, конечно, привлекаются. Активист должен быть активным. Вот сейчас есть возможность свою активность показать. Либо ты не активист. И поэтому у нас нет никакого ни сомнения, ни тени какого-то смущения от того, что мы активистов, да, привлекаем к этим митингам.

 

А.ИСАЕВ: А мне пришлось на этой неделе увидеть в интернете ролик, где выступала некая женщина, она представилась учительницей и сказала, что ее насильственно мобилизовывали на митинг. Но дальше возникают некоторые несостыковки. Она названа фамилию свою и фамилию директора школы, которая якобы мобилизовывала. Потом выясняется, что директором школы работает совсем другой человек, а эта женщина, говоря о том, что ее якобы вместе с учениками хотели выгнать на мороз на митинг, сообщает вначале ролика, что она учитель математики, а в конце ролика, что ее ученики учатся во втором классе. Я хочу напомнить, что учителя математики не преподают во втором классе, там преподают учителя начальной школы.

 

М.ШМАКОВ: Я думаю, что нам не стоит здесь сейчас занимать эфир разбирательством всяких подложных тем, подложных роликов и, вообще, сфальсифицированных. Я хочу напомнить, мы это уже разбирали когда-то, что записи в интернете с фальсификацией выборов 4 декабря выкладывались накануне за 2-3 дня. То есть это постановочные кадры. Что об этом говорить? Оставим это на совести этой женщины, которая, видимо, из каких-то соображений дает такую информацию.

 

А.ИСАЕВ: Я хотел бы предложить нашим слушателям проголосовать еще по одной важной теме. Вот Владимир Путин, напоминаю, в своей статье очень жестко заявил, что он выступает против повышения пенсионного возраста в России. Между тем и Михаил Прохоров, и его соратник по будущей партии Алексей Кудрин (мы знаем, что он как бы предполагает вместе с Прохоровым такую партию создать) неоднократно высказывались за повышение пенсионного возраста в России. Как думаете вы, уважаемые слушатели? Те, кто считает, что прав Путин, не надо повышать пенсионный возраст в России, могут проголосовать по телефону 916-55-81. 916-55-81 — это в том случае, если вы считаете, что не нужно повышать пенсионный возраст в России. Если вы считаете, что надо повысить пенсионный возраст, мы до этого дозрели, как европейские страны, тогда 916-55-82.

 

М.ШМАКОВ: Одно замечание по поводу увеличения пенсионного возраста. Мне-то казалось, что это уже отыгранная тема, ан нет. И я хочу сказать, что в правительстве, когда Кудрин был министром финансов, он был главным проводником не только проведения, но и фактически через вопросы бюджета, продавливания этих либеральных идей, в том числе все время говоря о том, что нет денег на пенсии, но и препятствуя созданию или восстановлению нормальной пенсионной системы. А что касается Прохорова, то, безусловно, для бизнеса лучше, чтобы человек работал всю жизнь, и делал свои накопления на пенсию, но не доживал до нее для того, чтобы потом все это обобществить. Конечно, нужно продолжение пенсионной реформы, нужна и большая ее гармонизация. Только что прошли новости, и мы что услышали? Мы услышали, что оказывается Прохоров начинает бороться за второй тур на выборах Путина, потому что он уверен, что Путин выиграет эти выборы, то есть победит на них, но он будет бороться за второй тур. Еще неделю назад он заявлял, что он будет бороться за то, что он выиграет эти выборы, и он будет президентом. Теперь он только хочет перевести все во второй тур. Вот именно для этого мы собираем митинги и боремся за то, чтобы эти выборы прошли в один тур. И есть все условия для того, чтобы Путин победил в первом туре.

 

А.ИСАЕВ: Я напоминаю, что у нас идет голосование. Те, кто поддерживает идею Путина о том, что не надо повышать пенсионный возраст в России, могут позвонить по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что нет, настала пара, нам нужно повысить пенсионный возраст в нашей стране, может позвонить по телефону 916-55-82. А сейчас услышим вашу точку зрения. 788-107-0 — телефон прямого эфира. Пожалуйста. Здравствуйте.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу высказаться по вопросу пенсий. Меня зовут Николай Петрович. Я кандидат экономических наук. Вы знаете, так просто в прямом эфире очень трудно простым гражданам разобраться. Нужно статистику сказать. Ведь 60 лет пенсионеры. Если сделать анализ, статистику, более 80 процентов пенсионеров не доживают, в смысле население, до пенсии. Так какая разница в 65 пенсия будет? Если люди трудоспособны, они будут работать, только им не надо создавать барьеры. Лучше бы Путин рассмотрел вопрос, чтобы увеличить пенсию.

 

А.ИСАЕВ: Николай Петрович, Путин как бы предложил сделать конкретные шаги для такого увеличения. Те люди, кто способен и хочет работать, имеет соответствующее здоровье, имеет работу, квалификацию, они могут добровольно выйти на пенсию позже, зная, что они сейчас в состоянии поработать, и тогда их пенсия будет увеличена в два раза.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Поддерживаю.

 

М.ШМАКОВ: Николай Петрович, есть еще одна краеугольная проблема при рассмотрении пенсионных реформ — это низкая заработная плата у нас в стране. И тогда человек, даже достигнув пенсионного возраста, или оформив пенсию и получая, он продолжает работать, чтобы его уровень жизни не снижался. Мы обязаны все-таки дойти до европейских образцов, когда пенсия замещает не менее 40 процентов, а в среднем 50-60 процентов утраченного заработка на каждом рабочем месте. И я вас уверяю, тогда отношение человека к выходу на пенсию, к оставлению работы будет совсем другим, так же, как и в других странах.

 

А.ИСАЕВ: Спасибо. Вы можете проголосовать. Я напоминаю, если вы поддерживаете позицию премьера Владимира Владимировича Путина, который выступил против повышения пенсионного возраста в России, и, видимо, принял это в качестве обязательства, как кандидат в президенты, то вы можете позвонить по телефону 916-55-81. Если вы считаете, что нет, нам необходимо увеличить пенсионный возраст, как это сделали некоторые европейские страны, и как рекомендовал нам Всемирный банк, то вы можете позвонить по телефону 916-55-82. Сейчас послушаем ваши звонки. 916-55- 788-107-0. Пожалуйста.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это Лидия. Может быть вы мне ответите вот на такой вопрос, который меня мучает очень давно? Почему у нас так много экономистов и очень хороших профессоров и прочих, а экономика в таком непорядке? А Дума принимает такие законы… Это долго говорить, у меня примеров масса, которые с тысячами поправками, или они не работают, или они все перекошены. Почему экономистов таких великолепных… Почему они не могут участвовать в разработке, чтобы экономику на ноги поставить? Ответьте мне на этот вопрос.

 

А.ИСАЕВ: Лидия, кого вы имеете в ввиду под великолепными экономистами, которые должны были бы участвовать?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста: Кричевский, Хазин, Делягин, Глазьев и так далее, еще массу вам назову. Человек 10 их точно наберется.

 

А.ИСАЕВ: Спасибо. Михаил Викторович, как вы думаете? Что вы можете сказать по этому поводу?

 

М.ШМАКОВ: Во-первых, я хочу сказать, насколько привлекают их в качестве экспертов в Думе к рассмотрению вопросов и законопроектов, я думаю, что привлекают, но вы об этом скажете, я хочу сказать другое. Начало вашей фразы: у нас так много экономистов, которые много чего думают, предлагают, но их надо слушать. Да, конечно, но хочу сказать, что те же самые или, там, другие экономисты, но, тем не менее, в экономической среде говорят, что в России низкий уровень производительности труда. Но, простите, если страна, общество способно содержать как надстройку такое количество гуманитарных специалистов, в том числе экономистов, которые предлагают иногда прямо противоположные выходы из ситуации, то это значит, что у нас производительность общественного труда позволяет содержать всю эту большую когорту. Конечно, необходимо повышать прежде всего заработную плату и количество людей, участвующих в материальном производстве, все остальное — перераспределение. А каждый, когда делит что-то, он хочет побольше выделить для себя.

 

А.ИСАЕВ: А я хотел бы сказать, что у нас финансово-экономический блок правительства традиционно более либерален, чем остальная часть правительства, и особенно при Алексее Леонидовиче Кудрине, он в основном слушал экономистов определенного направления, это либеральных экономистов, которые выступали за снижение социальных гарантий.

 

М.ШМАКОВ: Эльвира Набиуллина, которая возглавляет министерство экономики, ее предложение: давайте все малые города уничтожим и всех переселим в крупные города, это тоже некий экономический посыл, но он абсолютно противоречит всей логике развития государства и каждого человека. Почему мы должны уничтожать малые города? Это все равно, что мы в Советском Союзе уничтожали так называемые неперспективные деревни, а теперь говорим: а кто же там будет жить, кто будет делать там сельское хозяйство, работать в сельском хозяйстве, и вообще, у нас вымирает территория. Нельзя такие даже предложения давать.

 

А.ИСАЕВ: В звонке Лидии, мне показалось, есть очень здравый посыл о том, что перед тем, как принимать законы, принимать решения, власть должна слышать экспертов и особенно тех, кто занимается данным направлением. Вот в прошлой Государственной Думе было принято решение, в соответствии с которым мы не рассматриваем поправки в Трудовой кодекс, вопросы, которые касаются социально-трудовой сферы до того, пока этот вопрос не будет рассмотрен российской трехсторонней комиссией, где представлены профсоюзы, работодатели и правительство. Сейчас при нашем Комитете по труду, социальной политике и делам ветеранов мы создаем экспертный совет. Мы обратились ко всем политическим партиям с предложением направить своих специалистов в области социальной политики в состав этого экспертного совета, мы обратились к профсоюзам, мы обратились к работодателям, к правительству.

 

М.ШМАКОВ: И к ведущим ученым. Я знаю нескольких ученых, которых вы уже пригласили, членов-корреспондентов Академии наук, людей с именем, которые будут вам помогать в вашей работе.

 

А.ИСАЕВ: Да. И, безусловно, мы хотим, чтобы наиболее резонансные, наиболее значимые законопроекты, которые касаются большого количества людей, обсуждались этим экспертным советом, обсуждались обществом, и общество давало свое согласие на принятие такого закона. А сейчас мы спрашиваем вашего согласия или несогласия вот по какому вопросу. Если вы поддерживаете позицию Владимира Путина, который заявил в качестве кандидата в президенты, что он против повышения пенсионного возраста в России, вы можете позвонить по телефону 916-55-81. Если вы считаете, что в России надо поднять пенсионный возраст, вы можете позвонить по телефону 916-55-82. Сейчас услышим еще один звонок. Пожалуйста. 788-107-0.

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Валерий. Из Московской области. Приходится работать в Москве, это Латышино, в рижском направлении, мы находимся в 160 километрах. Нас здесь тысяч населения, латышинского, молодежь, и работать как бы негде. У нас даже молодежь помирает от того, что спивается, нет работы. А чтобы снимать квартиру также в Москве, это очень колоссальные деньги.

 

А.ИСАЕВ: Валерий, а вы сами кем работаете?

 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я работаю заправщиком в Подмосковье, то есть езжу туда-обратно и получаю, порядка, не буду врать, чаевые где-то тысячу рублей и 670 рублей оклад за 12 часов работы на морозе.

 

А.ИСАЕВ: Безусловно, Валерий, вы говорите о важной вещи, это как раз в продолжение того разговора, который начал Михаил Шмаков. Он сказал, что есть предложения малые города как бы ликвидировать постепенно, переселив людей в крупные города. Есть иной подход, который поддерживают российские профсоюзы — это создавать в этих городах эффективные рабочие места.

 

М.ШМАКОВ: С высокой зарплатой.

 

А.ИСАЕВ: Да. Напомню, что одно из обязательств, которое взял на себя Владимир Путин в качестве кандидата в президенты, он сказал о том, что создаст 25 миллионов новых рабочих мест.

 

М.ШМАКОВ: Причем, высокоэффективных с хорошей зарплатой. Но это не сам Путин будет создавать эти рабочие места. Просто нужно, чтобы у нас все процессы шли так, чтобы бизнес, который, собственно, согласен с этим, чтобы он создал эти рабочие места на базе новых технологий. Кстати, был вопрос сегодня по поводу идеи, за какой идеей пойдут люди, вот это как раз идея о том, чтобы все передовые технологии и высокопроизводительные рабочие места были в России.

 

А.ИСАЕВ: Я хотел бы подвести итоги нашего голосования. Очень много позвонили и проголосовали за то, чтобы поддержать позицию Путина против повышения пенсионного возраста в России, проголосовали у нас 76,6 процента. И за то, чтобы все-таки повысить пенсионный возраст, не поддерживают в данном случае Путина, выступают за повышение пенсионного возраста 23,4 процента позвонивших нам слушателей. По-моему, достаточно очевидно.

 

М.ШМАКОВ: Я считаю, что этот ответ был очевиден в принципе. Но хочу сказать, сейчас мы с вами заканчиваем программу, а сегодня во многих городах России прошли митинги, организованные в том числе моими коллегами, руководителями региональных объединений профсоюзов, а сегодня в Москве вечером состоится автопробег, который организуется Общероссийским народным фронтом.

 

А.ИСАЕВ: Вас выгоняют на этот автопробег, Михаил Викторович?

 

М.ШМАКОВ: Я сам выхожу на этот автопробег. Вот сейчас мы заканчиваем передачу, я еду туда и буду принимать участие по своему разумению и по своему душевному состоянию, а не потому, что меня кто-то выгоняет. Меня пригласили, я приеду на этот автопробег.

 

А.ИСАЕВ: Вы сами будете за рулем?

 

М.ШМАКОВ: Да, я сам буду за рулем. Более того, у меня есть автомобиль «Победа», по этому случаю я его выкатил из гаража и именно на автомобиле «Победа» я поеду в составе этого автопробега.

 

А.ИСАЕВ: Замечательно. А какого года автомобиль?

 

М.ШМАКОВ: Это старый автомобиль, 1950 года.

 

А.ИСАЕВ: Прекрасно. Я надеюсь, что это будет хороший автопробег. И я обращусь ко всем гражданам, тем, кто действительно реально хочет принять участие сегодня в автопробеге, обязательно примите участие. Это наверняка будет интересная вещь, поскольку люди будут украшать свои машины призывами, плакатами, будут украшать их флагами. Но те, кто не хочет…

 

М.ШМАКОВ: Не приезжайте. Не надо нам никого, кто не хочет, не приезжайте туда, на Садовое кольцо.

 

А.ИСАЕВ: Я сразу хочу сказать, что 23 февраля состоится митинг, который организует Общероссийский народный фронт, митинг сторонников Владимира Путина. Я туда пойду. Михаил Викторович, вы туда идете?

 

М.ШМАКОВ: Я также иду. Я сразу вам говорю: не приходите туда все те, кто не хочет туда идти.

 

А.ИСАЕВ: Мы ждем только тех, кто реально хочет туда идти. А потом, после митинга в следующую субботу встретимся на «Русской службе новостей», услышим друг друга.