Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

2. Дума

Публикации в СМИ

14-05-2012

"Атака Исаева" 16 выпуск

А.ИСАЕВ: Добрый вечер или добрый день. На самом деле, трудно определиться в эту субботу, потому что она рабочая, или как говорили в советские времена, черная суббота. Но это издержки принятого нами совместно решения о том, что мы празднуем сначала с 29 апреля по 1 мая и потом в дальнейшем с 6 по 9. На следующий год будет проще и лучше, потому что заранее будет объявлено, такой закон принят. Добрый вечер. Меня зовут Андрей Исаев. Я глава комитета по труду, социальной политики и делам ветеранов Государственной Думы. И сегодня мы обсуждаем текущие важные политические вопросы. О чем хотелось бы поговорить? Сегодня мы можем сказать, что процесс, который был запущен в сентябре прошлого года, — процесс формирования новых органов государственной власти, завершился. Избрана Государственная Дума, с боями, трудами, спорами, но избрана. Избран президент, назначен новый глава правительства. Само правительство будет сформировано, по всей видимости, на следующей неделе. 15 мая, то есть во вторник, скорее всего, премьер, как предполагается, представит президенту структуру правительства, после чего последуют назначения. Но это уже технические вопросы, потому что мы понимаем, что политические вопросы решены. Политически уже на сегодняшний день всё понятно. Есть президент Владимир Путин, есть премьер Дмитрий Медведев. Большинство людей проголосовало за продолжение того курса, который олицетворяют эти два человека. При этом мы знаем, что есть оппозиция, достаточно сильная, которая выступает против этого курса. Она представляет меньшинство, но это активное и борющееся меньшинство. Одновременно с этим мы знаем, что в этот период принимались важные решения, которые направлены на то, чтобы менять конфигурацию политическую. Облегчена процедура регистрации новых политических партий. Мы вернулись к выборности губернаторов. И, в принципе, мы все предполагаем, что принятые решения дадут возможность тем, кто сегодня возмущается, борется, реализовать себя на легальной политической основе — создать политическую партию, ее зарегистрировать, бороться за то, чтобы их представители были в Госдуме, были в заксобраниях субъектов Федерации, избирались в качестве губернаторов. Уже первая, что называется, в этом смысле звездочка загорелась. Мы знаем, что Республиканская партия, возглавляемая Владимиром Рыжковым, получила регистрацию. Мы знаем также, что часть, по крайней мере, непримиримой оппозиции, которая называется ПАРНАС, они сами себя так назвали, это «Партия народной свободы», что они в ближайшее время планируют объединиться с Республиканской партией, создать некую структуру, которая будет в дальнейшем бороться за представительство своих интересов. Это можно только приветствовать. Но одновременно с этим мы видим, что значительная часть оппозиции, которая существует на сегодняшний день, она пошла по другому пути. Они борются за то, чтобы прийти к власти революционным путем. Это и Алексей Навальный, и господин Немцов, и госпожа Чирикова, и подобные им персонажи. Мы все с вами стали свидетелями того, что произошло 8 мая, когда оппозиции разрешили определенный маршрут, определенный митинг, но вместо этого произошло, к сожалению, столкновение с правоохранительными органами. Пострадали люди, пострадали участники акции, пострадали полицейские, что ни в коей мере приветствовать нельзя. Это так. И в этой связи, конечно же, очень важная история, она состоит в том, что госпожа Собчак, которая в последнее время всё чаще и чаще становится таким знаменем оппозиционеров, такой свободы на баррикадах, сказала, что либо я и мои друзья — а мы являемся креативным классом в этой стране — получим власть, и Путин и его команда должны уйти. Да, за них проголосовало большинство, но они должны уйти, потому что мы креативный класс. Либо я уеду. Накажу вас тем, что отъеду из этой страны. В этой связи хочу еще раз напомнить, что в нашей программе я представляю свою субъективную точку зрения. Ко мне через некоторое время присоединится Алексей Чеснаков, мы об этом говорили. Он, к сожалению, застрял в пробках московских. Надеюсь, что до конца программы он появится. Это один из ведущих политологов нашей страны. Мы вместе с ним будем рассуждать на эту тему. Я отстаиваю свою точку зрения, она вполне субъективна. Но вы можете заявить свою. Для этого вы можете послать SMS-сообщение на телефон +7-925-101-107-0. Либо послать сообщение на наш сайт rusnovosti.ru. Через некоторое время мы включим телефон прямого эфира 788-107-0. Сейчас пока поговорим. И я хочу поставить вопрос на голосование. Те, кто считает, что креативный класс, как выяснилось, это Ксения Собчак и примерно такого же рода персонажа. Если они уедут из нашей страны, пускай едут, пропагандируют нашу культуру в Лос-Анджелесе или где пригодится — 916-55-81. Те, кто считает, что это будет потеря для нашей страны и поэтому политика была должна быть … на креативный класс — 916-55-82. Сейчас прервемся на паузу.

А.ИСАЕВ: Еще раз добрый вечер. Андрей Исаев у микрофона. Я глава комитета Госдумы по труду, социальной политики и делам ветеранов. Напоминаю, что у нас идет голосования. Благодарен, потому что уже полтысячи человек проголосовали за считанные минуты. Я задал вопрос. Ксения Собчак, она, видимо, олицетворяет такой класс, назвавший себя креативным. Я, правда, не знаю, чего она такого изобрела, открыла, сколько граммов добавила внутреннего валового продукта. Но вот она сказала, что если всё будет продолжаться так же, то она и такие, как она, уедут из нашей страны. Те, кто считает, что уедет и слава богу — 916-55-81. Те, кто считает, что это будет потерей и поэтому надо власть поменять, Конституцию, всё, что угодно, как она хочет — 916-55-82. А сейчас давайте послушаем наших слушателей. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Хотел спросить, слышал по радио, что ветеранам маленько денег дали. Вы как человек, который за ветеранов, все это контролирует. Мне кажется, что очень постыдно…

А.ИСАЕВ: Алексей, я вас услышал. Во-первых, уберите радио, потому что оно дает фон. Я с вами согласен. Знаете, самое главное, в чем вы правы? В том, что сколько бы мы ни дали ветеранам, это всегда будет постыдно. Потому что то, что дали они нам, это не поддается сравнению. В данном случае речь идет об одном — к одному празднику, 9 Мая этого года, ветеранам дали по пять тысяч рублей. Наверное, для тех, кто живет в крупных городах, это очень небольшие деньги. Но, уверяю вас, для ветеранов, которые живут в деревнях, поселках городского типа, это деньги, которые позволят отпраздновать праздник. Это не является единственным решением в отношении ветеранов. Самое главное, что мы должны сделать, — это решить вопрос, связанный с тем, чтобы ветераны получили до конца этого года жилье. Это было обещано государством, это было обещано высшими нашими должностными лицами. К сожалению, до сих пор эта проблема не решена. Знаете, почему она не решена? Потому что, к сожалению, когда определенные должностные лица докладывали о том, какая нуждаемость, они в десять раз занизили реальную нуждаемость. Реально число людей, которые имеют право получить жилье, было в десять раз больше, чем то число, которые было изначально доложено. В силу этого возникли проблемы с бюджетными деньгами, с возможностями строительства. Но я с вами согласен в главном — в том, что мы перед ветеранами обязаны и что бы мы ни сделали, этого мало. Будем делать больше. Пожалуйста, еще вопросы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей. В принципе, я согласен как с термином «креативный класс» и с тем, что если эти люди исчезнут из страны, то страны не останется. По-моему, они уже уезжают.

А.ИСАЕВ: Андрей, я с вами согласен, что если из страны уходит креативный класс, это плохо. А вот что такое важное для страны изобрел креативный класс за последние, скажем, три года?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Практически ничего за последние три года, так же как и за все 20 лет существования путинского режима. Зачем изобретать что-то в стране? Вот у меня, например, предприятие, мы стараемся не вкладывать деньги во что-то серьезное, в дорогое оборудование, а вкладываем их где-то в Китае, от греха подальше, чтобы не пришла налоговая и так далее.

А.ИСАЕВ: А что в Китае вы такого изобрели, что было бы изобретением? Креативный — это значит изобретательный.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы поддерживаем некоторые китайские разработки.

А.ИСАЕВ: Андрей, главная проблема, которую сегодня предъявляют, скажем, те же рабочие «Уралвагонзавода» креативному классу. Что он получает большие деньги, но в основном эти деньги связаны с тем, что они что-то другими созданное перепродают и продают. А вот сами ничего, никакого продукта — iPhone, iPad, танка…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Никакого iPhone, никакого iPad не было бы без купли-продажи и перепродажи, без свободного капитала, кто будет это финансировать. Это во-первых. А во-вторых, по-моему, ребята из «Уралвагонзавода» очень хорошо себя чувствуют после 28 миллиардов прибыли за ничто, которые они только что получили, а до этого проели 19 миллиардов, не увеличив ни работоспособности, ничего хорошего. Этих ребят вполне можно было бы разогнать, без ущерба для страны.

А.ИСАЕВ: Андрей, эти ребята реально работают. Они утром приходят на смену, работают, вечером усталые уходят, моются…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А над чем они работают?

А.ИСАЕВ: Они, в частности, сделали танки, которые делают нашу страну обороноспособной.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я видел, как он глохнет по дороге.

А.ИСАЕВ: А что ваше предприятие предложило для нашей страны такого, чтобы соревноваться с «Уралвагонзаводом»?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все, за что платят деньги. У меня предприятие, которое выпускает полиграфическую продукцию. До тех пор, пока за нее готовы выложить деньги, она полезна для страны.

А.ИСАЕВ: Андрей, есть такая точка зрения, может быть, вы с ней не согласитесь, что так называемый креативный класс — это те, кто друг другу передает ими же самими созданную продукцию. Скажите, условно говоря, мы же с вами едим, пьем, пользуемся некоторыми вещами. Есть такая точка зрения, что креативный класс — это те, кто не имеет никакого отношения ни к еде, ни к питью, ни к вещам, которыми пользуется. И в силу этого этот класс паразитический. Такая точка зрения существует. Вы с ней не согласны?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно не согласен. К паразитическому классу можно причислить Энгельса, Ленина, депутатов всех наших.

А.ИСАЕВ: С удовольствием причислю к этому классу Энгельса и Ленина.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Английскую королеву, а также господина Путина, президента США и так далее.

А.ИСАЕВ: И английскую королеву. Премьер-министра нет, потому что он занимается руководящей работой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он президент уже, по-моему.

А.ИСАЕВ: Английского премьер-министра не причислил бы. Что касается наших руководителей, есть позиция, да. Их не так много, руководителей страны, которые занимаются общим руководством страной. Скажите, что, компания, которая собирается, скажем, в ресторане «Бульвар», она менее веселая и менее богатая?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Гораздо менее. Потому что бюджетные товарищи, воспитанные и созданные Путиным, зарабатывают несоизмеримо больше.

А.ИСАЕВ: Я, честно говоря, несколько раз принимал участие в совещаниях, которые проводили Путин и Медведев, они ездили по самым… они постоянно мотаются по самым разным точкам страны, обсуждают, принимают решения, что-то делают. Что касается того, кто называет себя креативным классом, что они сделали, скажем, для бабушек, которые живут в Мордовии?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что никто не обязан делать ничего для бабушек, живущих в Мордовии. Каждый обязан делать для себя, для своих детей, для своих родителей. Только тогда наступит благосостояние. А если мы будем заботиться обо всех бабушках мордовских или, например, о голодающих где-нибудь в Нигерии, то бардак будет как в Нигерии, так и в Мордовии.

А.ИСАЕВ: Андрей, я вас понял. Это очень цельная, содержательная и понятная позиция. Я думаю, что она повлияет на наших радиослушателей. Спасибо вам, что позвонили. Сейчас прервемся.

А.ИСАЕВ: Еще раз добрый вечер. Андрей Исаев у микрофона. До сих пор нахожусь под впечатлением от звонка моего тезки, Андрея, который, на мой взгляд, бы очень откровенен и очень хорошо сказал. Он сказал, что есть мы, мы считаем себя креативным классом. Нам неважно, несет ли наш бизнес пользу стране или не несет, открыли мы какие-то вещи или не открыли. Для нас важно, что мы зарабатываем деньги. Это нормальный подход. Если этого подхода не будет, тогда дальше всё заглохнет. И на самом деле, Ксения Собчак, она, на мой взгляд, правда, напоминаю вам картину «Свобода на баррикадах» — такая девушка с флагом, с обнаженной грудью. Это практически то же самое, это такая свобода на баррикадах для данного креативного класса. Я имею в этом отношении свою позицию, я ее вначале заявил. Но хочу услышать вашу. Поэтому еще раз напоминаю, что те, кто считает, что вот Ксения Собчак сказала, что если их не послушаются, то они накажут нас тем, что уедут от нас. И в этой связи есть точка зрения, которую я поддерживаю — уедут и слава богу. 916-55-81. Те, кто считает, что нет, что это класс, без которого мы не проживем, он крайне важен, — 916-55-82. А сейчас послушаем наших слушателей. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей, Москва. Тоже ваш тезка.

А.ИСАЕВ: У нас сегодня просто день Андреев.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я немножко противоположное мнение выражу. Хотелось бы оставаться толерантным по отношению ко всем. Но я, когда мне такие условия ставят, например, сотрудники говорят: вот, мы уйдем, еще что-то, я всегда говорю: пожалуйста, уходите, посмотрим, получится — дай бог. Я уверен только в одном, что они совершенно никуда не уедут. Если это разговор серьезный, именно о том, что они действительно соберутся и уедут. Не в том, что они вывезут капитал или перестанут здесь какой-то оборот вещей поддерживать, на которые цены они сами же задрали, на самом деле. Пропадет улица Петровка, пропадет Большая Дмитровка, которая соединяет Петровский пассаж. Ну, и что дальше? Не вижу ничего сложного. Пусть уезжают. Все равно они здесь будут бизнес вести. Ствол нефтяной здесь. Они вокруг него просто предлагают людям, которые имеют в руках деньги, предлагают отдать за еду, за какую-то сумочку, любую продукцию. Но ствол за ними не уедет нефтяной. Дело в том, что в Лондоне она никак не появится. И они все равно сюда вернутся.

А.ИСАЕВ: А вы занимаетесь сами бизнесом, насколько я понял?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я госслужащий.

А.ИСАЕВ: Такой вопрос: с ними ствол не уедет, правильно, а скажите, с чего у них вообще возникло впечатление, что вокруг них мир должен вертеться? Как вы думаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По поводу Ксении, я ее, в принципе, видел и слышал вблизи прямо. У меня впечатление, один раз иллюзия такая возникла, меня быстро на место поставили: у меня в жизни был случай, когда меня мой же начальник назначал на определенное место и доверял определенный фронт. А потом мне вдруг показалось, что я сам всё могу, без него. И я понял, что нет. Мне кажется, что с Ксюшей то же самое. Ее папа все сделал для нее, но только папа был так давно здесь… она, наверное, забыла, что его уже нет.

А.ИСАЕВ: Андрей, мы в данном случае не характеризуем личность. Есть, конечно, личность Ксении Собчак. Но мы говорим о целом слое людей, которые сегодня…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это слой просто ошибочно подумал, вот они против Путина, еще чего-то говорят. Путин просто стоит на этом боксерском ринге как Валуев и какой-нибудь студент. Он просто не обороняется. Я так себе это представляю. Если он вдруг случайно напомнит, кто они есть, в его понимании (я еще раз говорю, что я толерантен, я не сказал, что они плохие или хорошие), я просто говорю, что они тявкают, как Моська на слона. На самом деле, этот слон может вспомнить им все, разозлиться и оставить без всего, что сейчас есть у них. Это я гарантию даю.

А.ИСАЕВ: Андрей, спасибо за ваш звонок. Некоторые приходят сообщения, очень интересные. Нас спрашивают, будут ли наши откровения отнесены в ФСБ? Я надеюсь, что сотрудники ФСБ являются слушателями нашей программы в числе прочих. Поэтому если вы ваши откровения посылаете, то, конечно, их услышат все — ФСБ, МВД, МЧС, кто угодно. Дальше меня спрашивают, как относиться к посещению Путиным и Медведевым пивняка в День Победы? Друзья мои, хочу напомнить, что в пивной ресторан Путин и Медведев пришли 1 мая, в День солидарности трудящихся. И подняли напиток трудящихся, пиво, в этот день. Что касается Дня Победы, конечно, никаких пивняков не было. Был парад, был прием в честь ветеранов Великой Отечественной войны. И я очень рад, что большинство ветеранов были на этом приеме в очень добром здравии, согласии. Мне тоже пришлось побывать на приеме, который был организован в Государственной Думе 5 мая. Поразительно, что людям, которым так много лет, настолько энергетически сильные люди. Они до этого побывали в школе, некоторые ветераны подарили мне открытки, которые им школьники подарили. Они горят этим. Дай бог нам в их лета быть таким же. Поэтому, уверяю вас, на самом деле, никакого оскорбления ветеранов никогда не было. Что касается 1 Мая и 9 Мая — оба праздники значительные. 9 Мая — конечно, великий праздник. И поэтому там пивняка не было. Пишут, что, увы, они не уедут, как блоха никогда не соскочит с живой собаки. Ну, давайте посмотрим. Мы сейчас проводим голосование, которое наверняка тоже должно как-то повлиять на позицию этих людей. Ксения Собчак сказала: вы нас обижаете, мы уедем. И те, кто считает: ну, уезжай, реализуй дальше свои таланты, если ты креативный класс, ты будешь в любом месте креативным классом — 916-55-81. Те, кто считает, что надо бороться, чтобы Ксения и ее друзья остались и под них подстраивать нашу политическую систему — 916-55-82. И давайте еще послушаем звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Олег. Я хочу сказать про креативный класс. Я знаю из истории и вообще все, что сейчас происходит в мире, любая революция — это плохо, это кровь, страдания, снижение уровня жизни и так далее. А эти ребята, которые относят себя к креативному классу, они для страны ничего, по большому счету, не сделали. Мне было бы жалко, вот первая фамилия на ум пришла, Перельман бы уехал, математик. Он доказал недоказуемую теорему, это да. А кто такая Собчак? Ну, да, она крутится где-то, вертится в шоу-бизнесе, по ресторанам ходит и так далее. Для меня это вообще неценный человек для страны. И не нужно забывать все-таки о патриотизме. Я родился в этой стране, у меня здесь живут родные. И если я здесь родился, то я должен сделать всё для этой страны, что могу. А не так, как, знаете, полицейские во время Второй мировой войны пошли к немцам только потому, что те им кусок хлеба давали.

А.ИСАЕВ: А вы чем занимаетесь, Олег?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я в бизнесе, управляющий в одной из компаний, не собственник.

А.ИСАЕВ: Очень хорошо, что человек, который занимается бизнесом, который управляет, занимает такую позицию патриотическую. Спасибо вам за это. А вы себя считаете креативным классом или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, креативный — это тот, кто что-то создает. Я, конечно, не изобретатель, не инженер, но я всегда стараюсь вести себя так, чтобы это было необременительно для людей, которые меня окружают. Я всегда думаю о тех людях, которые вокруг меня. Меня так воспитали в свое время.

А.ИСАЕВ: Олег, спасибо вам большое. На самом деле, важный звонок. И на самом деле, мы все понимаем, что это важно. У нас произошла подмена понятий. Креативным классом стали называть себя люди, которые придумывают так называемый хэппининг, то есть некие представления. На мой взгляд, креативный класс — это люди, которые налаживают производство, что-то изобретают, которые движут страну вперед, а не занимаются клоунадой. Это моя точка зрения. Может быть, у вас другая точка зрения. Об этом поговорим после выпуска новостей.

А.ИСАЕВ: Еще раз добрый вечер. У микрофона Андрей Исаев. К нам присоединился Алексей Чеснаков, который является видным политологом нашей страны. Алексей, добрый вечер.

А.ЧЕСНАКОВ: Добрый вечер. Я извиняюсь за задержку.

А.ИСАЕВ: Мы проводим голосование. Напоминаю для наших слушателей, для тех, кто присоединился к нам. Ксения Собчак сказала, что ей не нравится никакая программа. Если она и ее сторонники сейчас не получат власть, не уйдет нынешняя власть, то тогда они накажут нас тем, что он нас уедут. Она назвала себя и своих сторонников креативным классом. Я просил голосовать тех, кто считает, что если такой креативный класс от нас уедет, то и бог с ним — 916-55-81. Те, кто считает, что нет, надо всем перестроиться для того, чтобы Ксения Собчак у нас осталась, — 916-55-82. Очень важная информация прозвучала в новостях о том, что господин Удальцов в связи с тяжелым состоянием здоровья (он объявил голодовку), сейчас помещен в госпиталь, его будут лечить, и голодовка прекращена. Мне хотелось бы сказать несколько слов, прежде чем я дам слово Алексею Александровичу, он дальше будет говорить вместо меня, я много уже наговорился, о том, что сам метод борьбы — голодовка, это ведь великий, на самом деле, метод борьбы?

А.ЧЕСНАКОВ: Если цели великие.

А.ИСАЕВ: Когда люди готовы умереть ради своих убеждений и у них нет других методов, они не могут ни провести митинг, ни демонстрацию, ни подать петицию — вот они находятся в заключении, заточении. И они ради своих убеждений умереть готовы. В этом случае они объявляют голодовку. И мы знаем примеры того, как голодовки велись до смерти.

А.ЧЕСНАКОВ: Даже люди умирали за убеждения других, а не только за свои собственные.

А.ИСАЕВ: А когда говорят, что «я объявляю голодовку», стоп, вот у меня понизился сахар в крови, в этой связи я хочу пройти медицинское обследование…

А.ЧЕСНАКОВ: Было бы странно, если бы он повысился в результате голодовки, согласитесь.

А.ИСАЕВ: Это профанация голодовки, на самом деле. Это профанация метода, который реально использовали люди, находившиеся в безнадежной ситуации. К сожалению, это так. В последнее время в нашей стране стали использовать голодовку… голодовка до момента, пока не понизился сахар. Протест до того момента, пока мне не предъявили претензии, не посадили на 15 суток. Честно говоря, я участвовал в неформальном движении 80-х годов, 15 суток сроком не считалось. Человека, посаженного на 15 суток, никто не объявлял узником политическим.

А.ЧЕСНАКОВ: Андрей Константинович, вы не рассказывайте никому о своем прошлом, чтобы люди типа Удальцова не надеялись, что они через 20 лет будут сидеть в руководстве комитета Государственной Думы.

А.ИСАЕВ: Если на самом деле они пойдут по этому пути и сместят меня, станут председателем комитета Госдумы, я только приветствовал бы этот подход. Единственное, что я хочу сказать Удальцову и Немцову, и всем остальным персонажам, что 15 суток — это не политический заключенный. Это человек, находящийся под административным арестом, что никогда в жизни нигде не считалось политическим заключением. Я хочу подвести итоги нашего голосования. Проголосовало очень большое количество людей. Спасибо большое. Те, кто сказал, что если креативный класс в качестве условия требует, чтобы всю жизнь изменили под него, и если он не согласен, то пускай валит, за это высказались 76,3 процента. Они сказали, что не устраивает вас, не нравится в нашей стране — до свидания. При этом большое количество — 23,7 процента сказали, что нет, нужно к ним прислушаться, изменить жизнь в нашей стране так, как этот креативный класс считает нужным. А вы-то что думаете, Алексей Александрович?

А.ЧЕСНАКОВ: Я хотел бы напомнить одну старую поговорку «Если на клетке с обезьяной написано «Лев», не надо бояться этого животного. И наоборот, если на клетке со львом написано «Обезьяна», лучше все-таки верить своим глазам и с опаской заходить в клетку. Теперь по поводу самого названия «креативный класс». Если эти люди считают себя креативным классом, то, к сожалению, наверное, у нас не всё в порядке. Потому что большинство из этих людей это такие воспроизводители смыслов. И последний случай, кстати, с одним из смыслов, тоже хотелось бы разобрать. Когда появился в Сети ролик, на который ссылались эти самые представители креативного класса о том, что якобы омоновцы бьют беременную женщину. Они подняли большой шум по этому поводу. Некоторые представители оппозиционных партий даже пытались в парламенте бушевать. И в итоге выяснилось, что это не то что не беременная женщина, а даже вообще не женщина, а представитель переодетых сексуальных меньшинств, который пытался провоцировать ОМОН. Если в этом смысле креативный класс, то, наверное, да, это креативный класс. Сделать из гея беременную женщину и вокруг этого развернуть политическую кампанию, наверное, это интересная тема. С другой стороны, является ли эта тема продуктивной? Мне кажется, что, конечно, движуха, энергетика новая, новые какие-то проекты, они нужны стране, и это безусловно. Каждое поколение должно через это пройти. Как в свое время в 80-е годы мы проходили через это. Другое дело, что многие после того, как в 80-е годы натворили, потом с ужасом и сожалением вспоминали о том, что было со страной в конце 80-х – начале 90-х. Это сейчас поколение не помнит. Но, с другой стороны, хотелось бы напомнить, что значительная часть этих ребят, которые считают себя креативным классом, они даже не знают, что происходит вообще с подобными акциями, с подобной политической активностью за рубежом. И вот здесь, если будет время, мы можем обсудить.

А.ИСАЕВ: Я предлагаю обсудить после небольшой паузы.

А.ИСАЕВ: Еще раз добрый вечер. Меня зовут Андрей Исаев. Ко мне присоединился Алексей Чеснаков. Мы обсуждаем возможности дальнейшего политического развития России. Мы говорим о том, что оппозиции дали довольно широкие возможности. Есть те, кто будет этими возможностями пользоваться, создавать свои партии. Есть те, кто топает ножкой, капризничает и говорит: нет, нет, вы нам отдайте все, а дальше мы посмотрим. Пришло сообщение SMS: «Обидно, что вы, Исаев, и ваш карманный политолог играют в одну дуду». Хочу сказать, что Алексей Чеснаков — мой друг, мы вместе с ним многие вещи делали и решали. Он не является карманным политологом, потому что мы часто с ним ссорились, отстаивая разные позиции. Он представляет, скажем, либеральный клуб «Единой России», а я социальный. Мы находимся в этом смысле в партии на разных полюсах. Но с самого начала я заявлял и еще раз повторяю: в «Атаке Исаева» мы выступаем с вполне определенных позиций. Мы не являемся, что называется, журналистами, такими политологами, которые хотят прийти к золотой середине. Мы отстаиваем свою позицию. Вы можете отстаивать свою, посылая SMS-сообщения и звоня нам. Поэтому я хочу дать слово нашему, как вы сказали, карманному политологу, а на самом деле, одному из самых зубастых политологов нашей страны. Сейчас вы наброситесь на него, 788-107-0. Пожалуйста.

А.ЧЕСНАКОВ: Вы рекламируете моего дантиста? Я хотел бы сказать, что это нормально, когда люди возмущаются не только содержанием, но и формой. Ну, не нравится им политолог Чеснаков. Что в этом плохого?

А.ИСАЕВ: У нас звонок есть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Федор, Москва. Я вас слушаю и мне очень больно. Я сам из Липецка, но живу здесь уже давно, лет пять. Так вот, там я провел опрос тысячи человек, разных возрастов. Значит, о Путине и «Единой России» только 20 процентов отзывается положительно. И когда такие передачи и вы отстаиваете свои права, всех вокруг, кто вас слушает, считаете неадекватными…

А.ИСАЕВ: Федор, на самом деле большинство слушателей поддержали наши позицию. Это было голосование.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы задали таким образом вопрос, что если мы согласны с Ксенией Собчак, значит, это ее позиция, если не согласны… есть креативные и другие оппозиционеры, которые немножко по-другому думают, необязательно, как Ксения Собчак.

А.ЧЕСНАКОВ: Вы, например, Федор, говорите, высказываете свою точку зрения. Вас люди могут слышать в этом эфире. Мне кажется, это тоже важно. Вы с нами не согласны, у вас своя точка зрения. Это же хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Еще один вопрос. Вот это время, этот час, который как реклама идет, в поддержку правительства, вы могли использовать для того, чтобы проблемам людей, которых очень много в нашей стране, уделить, и поставить вопросы о полицейских, сотрудниках, которые работали бы над этой системой, чтобы улучшить ее?

А.ИСАЕВ: Какие проблемы вы имеете в виду? Мы обсуждали многие проблемы.

А.ЧЕСНАКОВ: Федор, мне кажется, вы сами себе противоречите, хотя вы поднимаете правильно. Во-первых, если эти проблемы волнуют Ксению Собчак и какую-то часть людей, то это реально тоже проблемы, которые волнуют часть нашего общества. Они волнуют вас, они волнуют так называемый, который сам себя так называет, но не суть, креативный класс. И мы должны их обсуждать. Почему мы должны обсуждать только проблемы правоохранительных органов или пенсии? Мы должны обсуждать все проблемы, в том числе и которые нам не нравятся. Вы же свою точку зрения высказываете по этой теме, и мне кажется, вполне аргументировано объясняете, что мы тут не нравимся вам потому-то, потому-то. Это ваша позиция, хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поймите, что Россия уже прошла революции и всё остальное. Поэтому вы сейчас — именно вы, а не Удальцов и еще какие-то ребята — вы … народ. Потому что народ, слушая вас, они просто не могут больше слышать вот это. Потому что реальные вещи…

А.ИСАЕВ: Федор, что это не может слышать народ?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим, хоть один губернатор, хоть один мэр, хоть один из народа вышел? Все там кланы, всё там связано со знакомыми…

А.ИСАЕВ: Федор, вы же очень умный человек. Вы говорите штампами. Что означает «вышел из каких-то кланов»? Я вам могу сказать, что большая часть губернаторов — это люди, которые начинали свою деятельность в качестве рабочих, служащих, служили в армии. Что еще означает «вышел из народа»?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я учился с ребятами, которые дети губернаторов. Так они на «Майбахах» катаются и на «Бентли». И они уже преемники губернаторов и мэров.

А.ИСАЕВ: Сын губернатора и губернатор — это разные вещи. Согласимся, да? То, что у нас сыновья губернаторов пользуются часто возможностями…

А.ЧЕСНАКОВ: Некоторых.

А.ИСАЕВ: Некоторых, да. Пользуются возможностями своих родителей и поэтому находятся в неравных стартовых условиях по отношению к своим сверстникам, вы это хотели сказать, правильно? Я с вами согласен. Это неправильно. Все должны находиться в одинаковых стартовых условиях.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, что вы конкретно делаете для этого? Если сам президент, Дмитрий Медведев, который был, что у нас менталитет, в крови коррупция, мы не можем бороться, это нормально?

А.ИСАЕВ: Федор, скажите мне, а когда началась, с вашей точки зрения, в России коррупция?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она была давно. Но когда есть такие случаи…

А.ИСАЕВ: Федор, вот когда с вашей точки зрения началась коррупция?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С создания России началась и коррупция.

А.ИСАЕВ: И тогда, если Медведев говорит о том, что, к сожалению, он не восторгается этим, не аплодирует, он говорит: к сожалению, это к нам приелось и в некоторой степени у нас в крови, он прав или не прав?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это во всем мире в крови коррупция.

А.ИСАЕВ: Нет, это по-разному складывалось. Потому что, скажем, Соединенные Штаты Америки — это государство, которое никогда не проходило через феодализм. Мы проходили. Что такое кормление?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте я по-другому скажу. Смертная казнь во всем мире была? Почему она была? Потому что нарушали законы. А нарушали законы — это и есть коррупция.

А.ИСАЕВ: Федор, все нарушение законов свести к коррупции — это неправильно. Алексей, вы у нас как бы политолог, который должен рассудить.

А.ЧЕСНАКОВ: Да. Я то карманный, то как бы, вы меня позвали, чтобы абсолютно унижать профессию политолога в глазах радиослушателей.

А.ИСАЕВ: Вот что думает политолог по этому поводу? Вот Федор сказал, что в России коррупция слишком сильна и что поэтому, на самом деле, все благие пожелания будут разбиваться, что называется, о камень этой коррупции.

А.ЧЕСНАКОВ: В любом случае, с ним можно согласиться, что коррупция чрезвычайно сильна. Это одна из главных проблем. И решить эту проблему, к сожалению, ни одна власть не в состоянии, пока к этой борьбе не присоединится общество. К сожалению, это так. И что разобьется она о камень или не разобьется, можно будет сказать только через какое-то время, когда начнут действовать более жесткие механизмы ответственности для чиновников. Потому что в первую очередь чиновники, конечно, являются главными такими звеньями коррупции. Хотя, мне кажется, не последнюю роль играют и бизнесмены. Потому что в чью пользу принимают решения чиновники? Кто заносит деньги чиновнику? Они же не появляются откуда-то? Он же не только пилит госбюджет. Появляется бизнесмен со своими деньгами, заходит к чиновнику для того, чтобы победить, например, в конкурсе на тот или иной контракт.

А.ИСАЕВ: Просто проехать по встречной полосе, он дает деньги. А потом он же будет возмущаться, что у него деньги взял гаишник.

А.ЧЕСНАКОВ: Проблема здесь, к сожалению, не одномоментная, и решать ее придется достаточно долго. Но согласиться с Федором, что это одна из ключевых, если, может быть, не ключевая проблема, в нашей сегодняшней ситуации, здесь нет никаких сомнений.

А.ИСАЕВ: 788-107-0. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Хотел бы прокомментировать последний ваш разговор относительно коррупции. Меня зовут Роман. Во-первых, хочу согласиться с молодым человеком, который звонил, с Федором. Считаю, что коррупцию можно побороть в любой стране. Очень простое решение. Мы все ругаем Грузию. Так съездите в Грузию, посмотрите, что там происходит. Относительно того, что там всю жизнь коррупция, что ее невозможно побороться, клановость, менталитет и т.д. — все это было по поводу Грузии. Съездите и посмотрите, что там происходит.

А.ИСАЕВ: А вы так были? Когда?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Неделю назад.

А.ИСАЕВ: А вы знаете, что все грузинские госслужащие, начиная с президента и кончая полицейскими, получают дотации из Фонда Сороса?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не имеет значения. Значит, надо делать дотации. Какая разница? Вы говорите, что невозможно побороть.

А.ИСАЕВ: Роман, вы понимаете, что есть маленькая страна Грузия и ей Фонд Сороса, конечно же, может дать деньги от президента до последнего полицейского. И есть большая страна Россия, которую вот так покупать невозможно. Да или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это очень простые такие ответы. Не хотим заниматься решением этого вопроса…

А.ИСАЕВ: А как, с вашей точки зрения, этот вопрос решили?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прозрачность, суды, навели порядок сверху. Не надо на народ, не надо говорить, что у нас менталитет такой. Это просто развод так называемый.

А.ИСАЕВ: Роман, мы обязательно, следующую передачу, я обещаю, мы посвятим судам, нашей правоохранительной системе. Потому что у меня будет один из лучших юристов страны — Алексей Александров, в следующей передаче. Обязательно звоните, поговорим на эту тему. Но я хочу сразу вам сказать, что точка зрения о том, что коррупция может быть побеждена одним легким решением сверху, это точка зрения, которая не подтверждается. Клянусь вам, в Китае тратятся неимоверные усилия, чтобы победить коррупцию. Людей, обвиненных в коррупции, расстреливают публично на стадионах. Это длится уже много лет, десятки лет. Ничего не помогает. Это сложная история. И когда мы вдруг слышим про сложную историю, что все можно элементарно победить, одним ударом, это выглядит неубедительно, на самом деле. Да, Алексей?

А.ЧЕСНАКОВ: Я, с одной стороны, согласен, с другой стороны, люди не обязаны всё знать. К сожалению, у нас не работает система образования, система донесения до людей примеров других стран. То же самое с коррупцией. Я согласен, что большинство стран, которые сейчас решают проблему коррупции или решили проблему коррупции, они действовали жесткими способами. Но для этого необходимо, чтобы общество было готово. А потом те же самые люди, которые сегодня кричат по поводу борьбы с коррупцией, не прибегали и не говорили: а почему вы так жестко действуете в этой связи? Я хотел бы вернуться к тому разговору, который я начал. Мне кажется, что ключевая проблема — это проблема нашей квалификации, нашей информированности о том, как решаются те или иные вопросы в других странах. Я больше, чем уверен, может Роман обижаться, может не обижаться, конечно, ни в какой Грузии он не был в последнее время, все это просто сказки, судя по акценту, он вообще вряд ли представляет, о чем идет речь. Но дело в другом. Дело в том, что пока общество не научиться информировать само себя о том, как можно решить эти или другие проблемы и будет жить мифами, оно никогда не будет получать удобоваримый результат. Мы постоянно живем мифами. Такие мифы были в 80-е, такие мифы были в 90-е. Сначала одно — убери какие-то преграды, и мы заживем, все великолепно. Убрали 6-ю статью Конституции (и, кстати, правильно сделали). Но проблема в том, что от того, чтобы была 6-я статья Конституции, ничего сильно не менялось в стране уже к этому времени. Проблема в том, что граждане не знали, как реализовывать свои демократические права через партийные инструменты. Если сейчас говорить о, например, проблемах последнего времени, сейчас у нас начинаются различные массовые акции. Граждане даже не знают, как правильно регулировать эти акции, как они регулируются в других странах, какие есть системы наказания за нарушения. Это очень важный момент, о котором следует поговорить.

А.ИСАЕВ: На самом деле, сегодняшний разговор был важен, потому что мы все — граждане одной страны. Мы все можем спорить друг с другом, но должны друг друга уважать и ценить. Мы — демократическое государство, и о том, как сделать нас более открытым, честным и правовым, будем говорить еще в следующую субботу. Встретимся после 19:00. Услышим друг друга на «Русской службе новостей».