Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

2. Дума

Публикации в СМИ

24-09-2012

"Атака Исаева" 28 выпуск

                                          

А. ИСАЕВ: Здравствуйте, дорогие и уважаемые радиослушатели. Не могу, к сожалению , обратиться в вам со словами «добрый вечер» или «добрый день». В Москве произошла страшная трагедия. Скажем так, водитель, подберем другое слово, может быть, в конце, наехал на остановку на Минской улице. Там стояли в основном дети, которые возвращались из школы. В результате погибло по предварительным оценкам 7 человек, в том числе 6 человек - это дети, подростки. Это, безусловно, очень страшная трагедия. И я хочу сказать только одно. На самом деле много раздавалось критики по поводу того, что мы ужесточили требования и к тому, чтобы было ноль промиллей за рулем, и к тому, чтобы установить жесткую ответственность за то, что человек пьяным за руль садиться. И к тому, чтобы ответственность уголовная наступила. Вот сейчас, наверняка, общество будет возмущаться. Убито 7 человек. Максимальная ответственность - 5 лет. Поэтому, не обессудьте, друзья мои, но, видимо, придется возвращаться к пересмотру этих подходов. Хочу выразить свои глубокие соболезнования всем родственникам погибших и сказать, как депутат Москвы я обязательно буду заниматься тем, чтобы всем, кто пострадал в этой аварии, была оказана необходимая помощь. К сожалению, уважаемые радиослушатели, уже вторую неделю не могу обсудить с вами очень важную тему. Это тема пенсионной реформы. Внесены соответствующие документы в правительство. И нам предстоит обсудить и принять решение что делать в ситуации, когда количество пенсионеров увеличивается, количество работающих сокращается, мы вползаем в такую демографическую яму. И нам при этом реально хочется не допустить снижения уровня обеспеченности наших пенсионеров. Различные предложения выдвигаются. Это, в том числе, увеличить пенсионный возраст, не выплачивать дополнительные индексации. Мы с этим не согласны. Надеюсь, что у нас будет возможность собраться и эту тему обсудить. Мы ее пока не обсуждаем, потому что в прошлую субботу по инициативе руководства «Русской службы новостей» я приглашал сюда Сергея Удальцова для того, чтобы обсудить итоги «Марша белых лент». Сергей Удальцов тогда на приглашение не пришел, несмотря на то, что давал предварительное согласие, несмотря на то, что «Марш миллионов» так называемый закончился в 18 часов. И физическая возможность быть здесь в 19 часов для того, чтобы выступить, у него была. Но Бог ему судья. Тут еще произошел такой важный момент. Мы имели заочную дискуссию с известным блогером Алексеем Навальным, которого приглашали на другую радиостанцию, но произошла какая-то техническая несостыковка, в результате чего он, к сожалению, на эту дискуссию, которая касалась построения народного капитализма, не пришел. И мы договорились о том, что он сегодня придет сюда, программа «Атака Исаева». Я надеюсь, что состоится содержательный, интересный разговор. Хочу напомнить, что я председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Государственной думы, что это моя авторская программа, я не журналист. И поэтому от меня трудно требовать, чтобы я искал некую объективную истину. Мой гость Алексей Навальный тоже достаточно определенный человек, с определенными взглядами, от него трудно требовать объективности, но вы, уважаемые наши слушатели, можете высказать свою точку зрения, отправив нам sms-сообщение или на сайт. Через некоторое время подключим телефон прямого эфира. Алексей, здравствуйте.
 
А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

А. ИСАЕВ: Как мы договаривались, мы говорили об этом, Алексей, Вы тоже хотели выразить соболезнования погибшим на улице Минской.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да. Это ужасная трагедия. Я только что смотрел репортаж. Я так понимаю, там до сих пор работают спасательные службы. И толком даже не установлено количество пострадавших. Известно только, что 7 погибших. Это ужасная трагедия. Я выражаю свои соболезнования.

А. ИСАЕВ: Это, конечно, требует от нас определенного понимания, что произошла трагедия. Мы это будем учитывать в нашем эфире. В этой связи хотел бы начать эфир немножко по-другому. Но задам, может быть, такой вопрос. Мы с Вами являемся, безусловно, противниками политическими. И никогда не скрывали. Мы, безусловно, придерживаемся разных политических взглядов, но, тем не менее, наверное, такие трагедии заставляют нас возвращаться к тому, что мы живем в одной стране, являемся ее гражданами, есть общие ценности. В этой связи я начну с вопроса, который просил задать мой довольно старый друг, с которым я вместе учился, Володя Гурболиков - первый заместитель главного редактора православного журнала для сомневающихся «Фома». Он спросил у меня и заодно попросил спросить у Вас. Вот мы видим сейчас обострение борьбы между властью и оппозицией, мы видим борьбу компроматов, он спросил: «А до какой точки Вы готовы идти, после которой Вы остановитесь и скажете: «Ну, вот дальше, вот здесь стоп, потому что здесь мы воюем не с нашим врагом, а воюем с Россией». Есть такая точка или нет?» Алексей?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, я стараюсь говорить о правде. У меня есть профессиональная сфера интересов. Я занимаюсь борьбой с коррупцией в компаниях с государственным контролем. И любые проявления коррупции мне отвратительны и уничтожение этой коррупции - это борьба, в том числе, за Россию. И все, что нужно сделать для того, чтобы ее уничтожить, я буду делать. Даже несмотря на то, что некоторые коррупционеры пытаются выставить мою борьбу с ними как некую борьбу против России и заказ иностранных каких-то там групп влияния - это не так. Я считаю, что это и есть настоящие враги России. И мы должны все вместе с ними бороться. И надеюсь, что «Единая Россия» и Вы, как депутат Государственной думы, будете. Каждый человек внутри себя должен ощущать, где находится эта грань. Я очень четко ее ощущаю. И, конечно, я ее никогда не перейду.

А. ИСАЕВ: Вы сейчас сказали очень важные вещи. На самом деле Вы, как и я, присутствуем здесь в двух ипостасях. Вот я, например, работаю в Комитете по труду и социальной политике. Это моя профессиональная работа. Вы работаете в последнее время в рамках проекта «Роспил», насколько я понимаю, боретесь с коррупцией. Это одна составляющая. Но есть политическая борьба. Кроме того, что Вы участвуете в борьбе с коррупцией, Вы являетесь одним из лидеров политического движения, которое выдвигает набор определенных лозунгов. И вопрос, который я Вам адресовал, адресовался к Вам не к как борцу с коррупцией, он адресовался к Вам, как к одному из лидеров политического движения. В этом отношении, условно говоря, Вы действуете по принципу «пусть мир рухнет, но восторжествует справедливость», либо есть какие-то грани? Как Вы считаете?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Естественно, мир многомерен. И есть грани. Но для меня ситуация, то, что происходит, она вполне себе отчетлива. Да, моя политическая борьба заключается в том, что я борюсь с Вашей партией, партией «Единая Россия». Знаете, я придумал ей множество эпитетов. Я на них продолжаю настаивать. Я продолжаю настаивать на том, что ровно так и есть. И политическая партия «Единая Россия», к сожалению огромному, используется как политическое прикрытие для крупнейших коррупционеров, которые грабят нашу страну. И если мне для этого нужно положить все свои силы, жизнь, возможности и все на свете для того, чтобы сокрушить партию «Единая Россия», я постараюсь это сделать, хотя силы не равны. Но такая моя задача как гражданина, моя ответственность. И я прочитал, например, Вашу замечательную статью про антиваучер, да? То, что Вы со Шмаковым написали.

А. ИСАЕВ: Да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это поразительная вещь. Вы говорите о том, что наши корпорации под государственным контролем - они должны, так или иначе, деньги, которые они накапливают, отдавать гражданам. Но я-то выступаю ровно за то же самое.

А. ИСАЕВ: Алексей, я с удовольствием принимаю Вас в союзники в этом вопросе.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Отлично! Супер! Я постоянно борюсь за то, что наши корпорации «Газпром», «Роснефть», про которые Вы пишите в статье, не разворовывали бы прибыль, а отдавали акционерам и, в том числе, и государству. Почему же Вы тогда видите политического противника во мне, а не, например, в господине Сечине, который все деньги, например, «Роснефти» схавал в «Роснефтегаз» и не хочет отдавать их в бюджет?

А. ИСАЕВ: Алексей, я не хочу обсуждать здесь ни господина Сечина, ни каких либо других господ, которые здесь не присутствуют.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Но Вы же сами мне задали вопрос.

А. ИСАЕВ: Я задаю Вам простой и ясный вопрос о том, что Вы сказали, что готовы поддержать предложение, которые мы выдвинули с Михаилом Шмаковым в нашей статье. Напомню, это предложение…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я не совсем так сказал. Я сказал, что эти предложения любопытны.

А. ИСАЕВ: Давайте обсудим их. Напомним о предложениях. Если мы говорим об экономической части капитализма, то это предложение, первое, ввести определенный, что называется, максимально минимальный разрыв между заработными платами. Т.е. поднять МРОТ до уровня прожиточного минимума и максимальную заработную плату сделать кратной определенно, ну, согласованным вариантом, по отношению к средней заработной плате на предприятии. Вы с этим согласны?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, когда говорил про Вашу статью, Вы же меня сами спросили про политику, я говорю про конкретные политические аспекты, которые интересуют меня…

А. ИСАЕВ: Вы согласны с этим или нет?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я хотел бы обсудить то положение Вашей программы, которое меня очень сильно интересует.

А. ИСАЕВ: Какое?

А. НАВАЛЬНЫЙ: В частности, идея «Антиваучер». Вы говорите, что пусть наши корпорации платят деньги в специальный фонд, а из этого специального фонда мы будем выдавать…

А. ИСАЕВ: Старшему поколению.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Гражданам такого-то года рождения. Это не так важно. Меня интересует очень действительно предложение, идея общая - деньги госкорпораций, особенно сырьевых, идут гражданам. Я выступаю ровно за это. Вопрос: почему же сейчас «Газпром» и «Роснефть» этих денег не платит мне и Вам, и другим людям, гражданам России?

А. ИСАЕВ: Могу сказать, что платит.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Куда поступают дивиденды «Роснефти»? Вы знаете?

А. ИСАЕВ: А Вам объясню, что платит. Вы знаете, почему? Потому что дивиденды «Роснефти» и «Газпрома» составляют ничтожно малую долю по отношению к 2,5 триллионам рублей, которыми «Роснефть» и «Газпром», и никто другой, ну, и также другие компании, но в меньшей степени, покрывают дефицит Пенсионного фонда. Т.е. таким образом это существует. Это платится. Природная рента уже де факто, благодаря тому, что Путин в свое время пробил…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Тогда зачем Вы выдвигаете это предложение, если они уже заплатили?

А. ИСАЕВ: Алексей, позвольте, я договорю. В свое время Путин пробил налог на добычу полезных ископаемых. Ему сопротивлялся очень активно «ЮКОС». Я помню, как некоторые персонажи, например, Володя Дубов, депутат Государственной думы, тогда состоявший со мной в одной фракции «Отечество - вся Россия», ходил и скупал карточки, тогда не было большинства в Государственной думе, для того, чтобы закон не прошел. Он прошел с третьего раза. Но, тем не менее, он прошел. И у нас есть ресурс, который позволяет закрывать проблемы Пенсионного фонда. В чем заключается новизна нашего предложения? Я очень рассчитывал бы на Вашу поддержку, как человека авторитетного в этой среде. На сегодняшний день каждый раз, когда мы спорим с Правительством, сколько дать Пенсионному фонду на закрытие существующих проблем - это все-таки спор между нами и финансово-экономическим блоком. Вот если мы договоримся о том, что каждый гражданин, родившийся до 67 года в Советской Союзе, являющийся гражданином Российской Федерации, имеет право на определенную долю этих дивидендов, то эта доля будет получаться вне зависимости от того, хорошее сегодня настроение у Минфина или плохое. Вы с этим согласны?

А. НАВАЛЬНЫЙ: А Вы это в абсолютных цифрах считали свое предложение? Сколько каждый человек будет получать в деньгах?

А. ИСАЕВ: Если речь будет идти о том, что мы реально будем учитывать имеющуюся сегодня прибыль, поступающую от «Газпрома» и «Роснефти», речь будет идти о серьезной прибавке к пенсии, не менее 2-3 тысяч рублей.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я видел подсчеты. Это действительно порядка 150 долларов в год. Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы вот сказали совершенно верно ресурсную ренту, которую мы получаем. Сколько Россия получила ренты, Вы несомненно это знаете, с 99 года по настоящее время? 3 триллиона долларов. 21 тысячу долларов на каждого гражданина России. Вот Вы всерьез утверждаете, что граждане России ощущают, что им достались эти деньги так или иначе?

А. ИСАЕВ: Я утверждаю это всерьез, Алексей. Я Вам объясню, почему. Потому что в 99 году России достался грандиозный долг, который составлял 50% примерно - это был долг Советского Союза, 50% - долг, который набрали в том числе и Ваши нынешние соратники, такие, как Немцов и тому подобные персонажи за период 90-х годы. Если бы этот долг не был погашен, на это требовалась политическая воля, то тогда на сегодняшний день мы отдавали бы две три нашего валового продукта на обслуживание, не на покрытие, а на обслуживание нашего внешнего долга, как это делают латиноамериканские страны. Был погашен долг. Были погашены долги государства перед гражданами. Могу напомнить, что многие годы не платились пособия на детей, многие годы не платились, задерживались месяцами пособия и заработная плата работникам бюджетной сферы. Не платились заработные платы работникам, связанным с бюджетной сферой, например, оборонного комплекса. Весь объем этих долгов государством был погашен. Одновременно с этим были предприняты определенные шаги по повышению пенсии, по повышению заработной платы. На это в большей степени ушли соответствующие выплаты. А казалось, это достаточно. Конечно, недостаточно. Говорите Вы о том, что нужно еще более эффективно это дело расходовать и еще более жестко контролировать государственные корпорации. Алексей, полностью с Вами согласен. И более того, вот часть Вашей деятельности, которая касается контроля за госкорпорациями, которая касается контроля за тем, насколько эффективно расходуются государственные средства, я поддерживаю полностью. Более того, я Вам предлагаю просто сотрудничество в этом отношении. Я, как депутат Государственной думы от правящей партии, в том случае, если Вы представите мне объективные, реальные факты, которые подтверждают подобного рода коррупцию, готов обращаться с запросами в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это замечательно, я, несомненно, воспользуюсь этим предложением. Я хочу, кроме того, обратить внимание, что в Государственной Думе несколько месяцев лежит законопроект, который сделал наш проект «Роспил», касающийся запретов, в частности, покупки автомобилей, стоимостью свыше 2 миллионов рублей для чиновников. Этот законопроект уже поддержали коммунисты, «Справедливая Россия» и даже ЛДПР.

А. ИСАЕВ: Кем был внесен?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он был внесен и коммунистами, и «Справедливой Россией». Там несколько депутатов.

А. ИСАЕВ: Я обращу внимание на этот законопроект. В каком Комитете он?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я не знаю.

А. ИСАЕВ: Алексей, я услышал Вас.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я хотел бы дальше возразить, если можно. Во-первых, когда Вы совершенно справедливо клеймите злодеев, которые в 90-е годы сделали все эти ужасные вещи, давайте в ряд этих злодеев через запятую поставим Путина Владимира Владимировича, который с 1996 года работает в Москве в администрации президента, а не просто на каком-то низовом уровне. И в 90-х годах он был в контрольном Управлении, которое должно было как раз контролировать вот эти ужасные вещи, но почему-то не отконтролировало. Работал в Федеральной службе безопасности и должен был предотвратить ужасные хищения, но почему-то не предотвратил.

А. ИСАЕВ: Алексей, я услышал Ваши претензии к Владимиру Владимировичу Путину. Обязательно отвечу на это. Вы задали очень важный вопрос, который касается личной ответственности Путина. Знаете, я думаю, что Путин в адвокатах не нуждается, но тем не менее, я хочу сказать, что у каждого есть определенный этап в жизни и развитии. В 90-е годы я, например, работал в профсоюзах, моя жена, как Вы знаете, покупала-продавала квартиры, Вы тоже…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Весьма успешно, судя по Вашей гостинице в Германии.

А. ИСАЕВ: Да, весьма успешно. Но это мы отдельно поговорим, я специально оставлю для этого время. Что касается Вас, Вы тоже занимались весьма успешным бизнесом, судя по последующим вашим успехам. И Путин работал в той системе, которая сложилась. И вопрос - дальше он продолжил эту систему? Если он продолжил ее, то уверяю Вас, ни у Соединенных Штатов Америки, ни у Запада, не возникло бы к Путину никаких вопросов и проблем. Именно потому, что Путин переломил ситуацию, именно потому, что несмотря на те грехи, в которых мы все погрязли в 90-е годы, в период абсолютного распада, он нашел в себе мужество и силы выдвинуть другой курс и последовательно его отстаивать. Именно потому, что он произнес известную мюнхенскую речь, где назвал вещи своими именами. Именно поэтому против него ведется атака. Когда Ельцин и его ближайшее окружение проводили, прямо так скажем, ну, не очень добросовестную политику, такую, как ваучерную приватизацию, залоговые аукционы и пр., Запад не поддерживал проекты «Роспил» в России, не финансировал их.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он и сейчас не финансирует.

А. ИСАЕВ: Ему не было интересно это делать. Ему не было интересно приглашать наших…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Можно мне возразить?

А. ИСАЕВ: Да, конечно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, получается по Вашей логике, что все эти ужасные 90-е годы, когда были залоговые аукционы, когда Путин сидел уже в Кремле, в администрации президента, в ФСБ, он стиснув зубы сидел и ждал? А потом вот Ельцин ушел и его что-то переломило, а вовсе не сохранил все гарантии для ельциновской семьи, вовсе не привлек к ответственности коррупционеров ни одного из ельцинских времен.

А. ИСАЕВ: Алексей, а Вы против сохранения гарантий для ельциновской семьи?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Против. Я считаю, что Дьяченко, Юмашев и т.д. - они должны быть привлечены к ответственности, конечно. А. ИСАЕВ: Но дело не в ельциновской семье. А Немцов должен быть привлечен к ответственности?

А. НАВАЛЬНЫЙ: А за что?

А. ИСАЕВ: Человек, который тогда работал лично.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Чубайса. Вот ответьте мне про эту фамилию. Зловещий организатор залоговых аукционов - Чубайс, он привлечен к ответственности или ему вновь даны миллиарды рублей, которые он тратит неизвестно на что. Мы не видим пока никаких результатов.

А. ИСАЕВ: Я не являюсь сторонником Чубайса.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Объясните мне, пожалуйста. Почему Ваш любимый лидер Владимир Путин держит Чубайса в системе?

А. ИСАЕВ: Объясню. Потому что система достаточно сложна. И Владимир Путин сел в движущийся, Алексей, поезд. В поезд, которому не он задавал правила изначально. За этот период времени ему удалось многого достичь. Не всего, Алексей, но многого. Удалось достичь того, что, первое, он отстранил реально олигархов от того состояния, которое я видел в своем время, когда они ногой открывали дверь в кабинет Вашего любимого Немцова.

А. НАВАЛЬНЫЙ: И сейчас открывают. Андрей, я цитирую Вашу статью, внимание: «Владимир Путин - именно он воспринимается народом как лидер, который ликвидировал всевластие олигархов». Давайте перечислим. Абрамович - что с ним случилось? Во времена Путина он стал в 3 раза богаче и прекрасно себе живет в Лондоне. Усманов стал во много раз богаче. Дерипаска получает без конца огромные бюджетные вливания.

А. ИСАЕВ: Алексей!

А. НАВАЛЬНЫЙ: Если мы будем говорить одновременно, или будете говорить только Вы - это будет не очень интересно.

А. ИСАЕВ: Хорошо.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Никто из олигархов, которые обогатились на этих залоговых аукционов - ни один из них не пострадал. Кроме Ходорковского. Одного-единственного.

А. ИСАЕВ: Нет.

А. НАВАЛЬНЫЙ: А кто же еще? Назовите мне, пожалуйста.

А. ИСАЕВ: Еще Гусинский. Еще Березовский. Как минимум.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Отлично. А теперь послушайте, пожалуйста, почему я считаю Вашу позицию и позицию Вашей партии, Путина очень лицемерной. Вот лично я в отношении олигарха Абрамовича направлял много заявлений с требованием привлечь его к ответственности, в том числе за взятки, которые он дает…

А. ИСАЕВ: Но почему при этом защищали олигарха Ходорковского?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ходорковский отсидел уже 10 лет почти.

А. ИСАЕВ: Вы его защищали. Он что, лучше?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ходорковский по второму делу «ЮКАСа» абсолютно сидит незаконно.

А. ИСАЕВ: А по первому законно?

А. НАВАЛЬНЫЙ: По первому у него были, очевидно, нарушения какие-то.

А. ИСАЕВ: Т.е. Вы согласны с первым приговором по делу Ходорковского?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я не согласен с первым приговором в том числе, потому что…

А. ИСАЕВ: Согласны Вы или нет?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что Ходорковский, как и все другие олигархи, совершал много нарушений. И преступлений в том числе. То, как его посадили, не имело никакого отношения к правосудию. Потому что рядом с ним не сидит ни Абрамович, ни Дерипаска, ни Вексельберг. Вот в отношении Вексельберга я требую, чтобы он сидел в тюрьме за продажу здания Минрегионаразвития в 2 раза дороже рыночной стоимости. А «Единая Россия» этого не требует, но при этом Вы имеете, извините меня, наглость писать лицемерные статьи о том, что Путин сокрушил олигархов.

А. ИСАЕВ: Если мы будем высказываться таким образом по отношению друг к другу, я тоже могу сказать, что Вы, находясь по уголовным делом, имеет наглость обвинять других в совершении уголовных преступлений. Я же так не говорю.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Давайте о моем деле. Отлично. А. ИСАЕВ: Давайте поговорим серьезно и содержательно. Вы задали вопрос, я отвечаю.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Отвечайте, пожалуйста.

А. ИСАЕВ: Значит, олигарх - этот не тот, кто имеет много денег. Людей, имеющих много денег во всех странах мира громадное количество. И естественно, что все эти люди имеют денег все больше, больше и больше. Олигарх - это тот, кто благодаря опоре на эти деньги обладает властью. Вот я Вам могу сказать, что на сегодняшний день той власти, которые богатые люди имели при Ельцине, при Путине они не имеют. И это очевидно для всей страны. Именно поэтому страна считает, что Путин отстранил олигархов от власти. Когда семибоярщина собиралась и принимала решение поддержать Ельцина или не поддержать, Вы знаете, что залоговые аукционы были следствием договоренности между Ельциным и семибаркинщиной о том, что они его поддержат, так и быть.

А. НАВАЛЬНЫЙ: А почему Путин эту договоренность не ликвидировал?

А. ИСАЕВ: Вы знаете также, что отдали каналу НТВ в тот момент, тому каналу, принадлежавшему Гусинскому, половину принадлежавшему Российскому университету времени именно за то, что они поддержали Ельцина во время избирательной кампании? Вам это прекрасно известно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Известно.

А. ИСАЕВ: Потому что с этими людьми, которые тогда, при Ельцине находились при власти, сейчас вместе, в одном движении.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Что значит вместе? В каком я с ним движении?

А. ИСАЕВ: Белоленточном. Так вот. Могу сказать Вам, дорогой Алексей, что на самом деле Ваша борьба с олигархами - она замечательна, но только Ваша борьба - это не борьба с олигархами сейчас, в данный момент. Это борьба с богатыми людьми, у которых сохраняются остатки влияния. И я Вас за эту борьбу, как председатель профсоюзного движения, активно поддерживаю. Чем больше Вы будете давить, тем легче нам будет принимать решения. Сейчас уже обсуждается вопрос об обязательном платеже всех, кто имеет приватизированную в 90-е годы собственность в общегосударственный фонд в качестве возмещения того ущерба, который нанесли залоговые аукционы, в организации которых Немцов, Ваш соратник, принимал живейшее участие.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Можно теперь мне высказаться?

А. ИСАЕВ: Да, пожалуйста.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, вот мне кажется, это просто какая-то бессовестная позиция, когда Вы говорите, что во всех странах много богато людей. Россия находится на втором месте по количеству миллиардеров в мире после США. У нас в 99 году долларовых миллиардеров было сколько? Ноль. А сейчас их сколько? 111 человек. И большая часть из них, подавляющая часть из них - это сырьевые миллиардеры. И те люди, которые обогащались на залоговых аукционах, обогатились стократно во времена путинские. Например, был залоговый аукцион по «Сибнефти», Вы знаете отлично. И Абрамович, отвратительный взяточник, дающий взятки Шувалову - члену «Единой России», получил «Сибнефть». Абрамович купил «Сибнефть» за 100 миллионов, а продал ее обратно государству в путинские времена за 13 миллиардов. Почему же вы не ставите, «Единая Россия», вопрос о том, что давайте с этой сделки возьмем в Абрамовича 95%. Пусть он заработает миллиард аж целый, но…

А. ИСАЕВ: Мы предложили начать обсуждение этого вопроса. Нельзя съесть слона целиком. Но по частям мы начали.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да этот слон бегает вокруг нас и вытаптывает. Он сожрал уже всю страну.

А. ИСАЕВ: Именно «Единая Россия» предложила те меры, которые не предлагали коммунисты и «Яблоко», в котором Вы состояли, а именно декларирование имущества. Вы сейчас по нашим декларациям, нами же проведенными, пытаетесь нас, что называется, ущучить, что и правильно, потому что…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Что я регулярно и делаю, но что, к сожалению, не приводит…

А. ИСАЕВ: Что оппозиция и должна делать. «Единая Россия» сейчас ставит вопрос о запрете работы родственников на всех уровнях государственной власти.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это моя любимая тема. Можно я выскажусь?

А. ИСАЕВ: Именно «Единая Россия» выступает за ограничение собственности за границей, принадлежащей нашим чиновникам. И за закрытие счетов за границей. Поэтому в данном случае…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Можно я про родственников скажу?

А. ИСАЕВ: Вы действуете с нами в унисон, за что Вам спасибо. Я еще раз хочу сказать, что мы вместе выражаем соболезнования тем, кто погиб в результате катастрофы на Минской улице. Надеемся, что будет оказана максимальная помощь всем пострадавшим, выражаем соболезнования родственникам погибших, разумеется. И мы также требуем, чтобы было проведено доскональное расследование произошедшего. Для нас для всех это урок, мы должны еще раз подумать. Если человек, совершивший такое преступление, будет максимально ответственен, 5 лет лишения свободы - это, конечно, неправильное наказание, требует от нас подумать над этим еще. Но тем не менее, мы продолжаем наш спор. Хочу напомнить, что обещал Алексею Навальному дать слово, он хотел сказать что-то про родственников.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да. А то у нас получается как-то, Вы все время меня упрекаете за те времена, когда я в школу ходил или в институт. Давайте поговорим о том, что происходит сейчас. И одна из вещей мне крайне не нравится. Я считаю, что Ваша партия несет прямую ответственность за строительство феодального капитализма в России, который характеризуется тем, что все государственные чиновники высшие, особенно силовики, они просто наводнили своим детишками все государственные корпорации. И получается так, что их отцы или матери - они просто «крышуют» своих детей, которые занимаются очень странными вещами. Вот наши силовики, сын Бортникова - начальника ФСБ, сидит в ВТБ. Сын Патрушева, оба сына - бывшего начальника ФСБ, сидят в госбанках, сын Фрадкова во «Внешэкономбанке», сын Иванова - «Внешэкономбанк», сын Матвиенко - прекрасный бизнесмен и т.д. В кого не плюнь. Племянница Ткачева - миллиардерша. Откуда у них берется удивительный талант?

А. ИСАЕВ: Алексей, вот здесь Вы являетесь моим стопроцентным единомышленником, потому что единственная партия, на сегодняшний день из представленных в Парламенте…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Чувствую, исключат Вас скоро из партии.

А. ИСАЕВ: Единственная партия, Алексей, которая поставила в моем лице и в лице присоединившихся ко мне коллег, и сейчас проводится соответствующая кампания в регионах, поставила вопрос о семейственности и сказала, что это надо обсудить на общероссийском уровне и разобраться с этим вопросом, на сегодняшний день это «Единая Россия».

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, мне кажется, я Вас разочарую, Ваш коллега Воробьев уже дезавуировал…

А. ИСАЕВ: Нет, не дезавуировал, он сказал по другому. Он сказал, только в ситуации, связанной с Государственной думой и Советом Федерации, но Вы прекрасно знаете, что Ваши коллеги, например, Гудковы, Понамаревы, Грачев и Дмитриевы - это целые семейные кланы, которые присутствуют в «Справедливой России» и которые, на мой взгляд, не очень этично там присутствуют. Потому что выборы проходят не по одномандатным округам, а по партийным спискам. И, конечно, там можно, что называется, порадеть родному человечку и поставить…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ну, Андрей, я думаю, это некорректно сравнивать… Гудковы избраны. И руководители ФСБ избраны…

А. ИСАЕВ: Кем избраны? Руководством партии?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Гражданами.

А. ИСАЕВ: Для того чтобы встать в список, они избраны были руководством партии. Сегодня дело дошло до того, что Дмитрий Гудков просит передать ему освободившуюся должность его отца, заместителя председателя Комитета по безопасности. Хотя, если отец хотя бы работал в ФСБ, КГБ, то Дмитрий Гудков никогда там не работал. И, видимо, просто считает, что должности в Парламенте должны переходить по наследству. Тем не менее, Вы абсолютно правы, мы должны навести порядок с вопросом семейственности.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он будет наведен? Вот скажите, как руководящий сотрудник «Единой России», не сотрудник даже, а политический деятель?

А. ИСАЕВ: Обещаю Вам. Он обязательно будет наведен.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Будут уволены все эти дети?

А. ИСАЕВ: Это важнейшая задача, которая перед нами поставлена.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Будет ли проведено уголовное расследование, как миллиардером стал Матвиенко, например?

А. ИСАЕВ: Ну, подождите, секундочку. Вы дадите мне сказать или нет? В конце концов, это же моя программа. Это же моя «Атака»! Вот. И я хочу сказать следующее, что конечно же, мы специально опубликовали проект закона на сайте «Единой России». Мы начали уже сейчас обсуждение в регионах. В ближайшее время нами будет открыт интернет-ресурс «Кумовству - нет», где мы призываем всех, в том числе и Вас, Алексей, давать нам очевидные свидетельства кумовства, очевидные свидетельства нарушений в этом отношении этики. Мы считаем, что закон должен быть расширен. Он должен быть написан таким образом, чтобы использование семейного положения в государственных, подчеркиваю, не в частных, в государственных органах, государственных организациях, в бюджетных организациях.

А. НАВАЛЬНЫЙ: В корпорациях под государственным контролем.

А. ИСАЕВ: В корпорациях, находящихся под государственным контролем, Вы правы. Все должно быть пресечено. В данном случае, если Вас, Алексей, не привлекут, Вы знаете куда и как, я предложу Вам стать моим помощником.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Даже если меня не привлекут, Андрей, я боюсь, что Вашим помощником не могу стать, потому что… Даже без меня, я Вам пришлю.

А. ИСАЕВ: Все-таки хотел задать вопрос другого характера, поскольку мы его анонсировали.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.

А. ИСАЕВ: На самом деле, как Вы оцениваете нынешнее состояние белоленточного движения? Я скажу честно, я оцениваю как кризисное. Это не оскорбление. Потому что кризис не всегда смерть. Это может быть болезнь, переход в новое качественное состояние. Мне представляется на сегодняшний день то, что было тогда объединено тогда, в декабре прошлого года, уже явственно распадается на 3 фракции. Это видно всем. Это фракции леваков, социалистов, там Удальцов и пр. Это фракция националистов. И это фракция либералов, через которых, видя левые лозунги, которые были подняты во время последнего «Марша», даже не явились на соответствующий «Марш». Вот в этом случае, если произойдет такое разделение, Вы себя где видите? Среди левых, среди националистов или среди либералов? Поскольку Вы немного и то, и другое и третье.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Могу отвечать?

А. ИСАЕВ: Да, конечно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Что такое «белоленточное движение»? Насколько я понимаю, Вы имеете ввиду то массовое и стихийное движение, которое возникло после…

А. ИСАЕВ: Но оно же не стихийное, Алексей.
 
А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы же мне разрешили отвечать.

А. ИСАЕВ: Да, конечно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: С моей точки зрения они стихийное. Я был 5 декабря. К сожалению, по объективам причинам, поскольку был арестован, я пропустил митинг 10 декабря. Но я видел толпы людей, которые вышли на улицу исключительно потому, что у них украли голоса. Значит, поэтому всех этих людей, националистов, либералов, правых, левых, объединяет только одно: они не согласны с тем, что их голоса ворует «Единая Россия» для того, чтобы увеличить политическое представительство, а это политическое представительство использует для материального обогащения. Есть ли кризис сейчас движения? Все познается в сравнении. Вот сегодня был митинг одного из горячих сторонников Владимира Путина Сергея Кургиняна. Он собрал тут около тысячи человек. До этого мы видели митинги в поддержку России и Путина, туда свозили массово бюджетников. Поэтому, даже несмотря на то, что…

А. ИСАЕВ: Алексей, Вы сказали много вещей, которые требуют опровержения. Поэтому…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Можно я скажу?

А. ИСАЕВ: Завершите еще минутки три. После рекламы я дам Вам еще кусочек.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому вне зависимости, что вышло народу меньше, чем 6 мая, но больше, чем на январский митинг, например, на Новом Арбате, я никакого кризиса не вижу, потому что последние, например, опросы «Левады» показывают, что 45% людей вместе со мной называют «Единую Россию» вместе со мной партией жуликов и воров. Это все белоленточное движение. Оно ширится и развивается.

А. ИСАЕВ: Вот Алексей сейчас употребил свой известный мем, чего его скрывать, который он употребляет в отношении «Единой России» - партия жуликов и воров. Я сейчас буду называть некоторых членов «Единой России», а Вы будете говорить, жулики они или нет. Ну, вот, допустим, Станислав Говорухин. Допустим, Анатолий Карпов. Допустим, Ирина Роднина. Владислав Третьяк.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы можете замечательных музыкантов, художников, политиков и т.д. назвать - они все являются с моей точки зрения членами партии жуликов и воров. Они отвратительны мне тем, что даже если они непосредственно не воруют и не жульничают сами, они покрывают тех, кто ворует и жульничает.

А. ИСАЕВ: Алексей, Вы говорите так про людей, чьи имена останутся в истории нашей культуры, в истории нашего спорта, в истории нашей страны.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Останутся.

А. ИСАЕВ: После того, как Ваше имя, Алексей, будет забыто.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Останутся эти люди. И в их биографиях будет маленькая неприятная строчка, которой они будут стыдиться. А. ИСАЕВ: Вы, стоя на трибуне с Немцовым, которого Путин уволил за это… Президент был рекомендован Ельциным, потому что это было условие.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Зачем тогда выполнял преступное условие?

А. ИСАЕВ: Иначе у власти оказался бы не Путин, у власти оказались бы другие люди.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ради того, чтобы оказаться у власти, пошел не преступные условия.

А. ИСАЕВ: Мы были бы сейчас в разных местах. Я бы сейчас был бы в профсоюзном движении, вы в Йельском университете, но тем не менее…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, Вас в Думу привел Лужков Юрий Михайлович в 99 году во фракцию «Отечество…»

А. ИСАЕВ: И Примаков Евгений Максимович - человек, который в 98 году спас страну от кризиса, хочу Вам напомнить.

А. НАВАЛЬНЫЙ: А почему Вы про Лужкова сейчас не говорите? Лужков называет «Единую Россию», вот я называю ее партией жуликов и воров, а Лужков назвал ее партией предателей. Скажите, пожалуйста, как Вы к Лужкову относитесь? Который Ваш крестный.

А. ИСАЕВ: Я к Лужкову относился и отношусь очень хорошо.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ага. А. ИСАЕВ: Об этом заявлял и заявляю.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Отлично.

А. ИСАЕВ: Я могу сказать, позвольте мне сказать! В данном случае у нас определенное расхождение с Дмитрием Анатольевичем Медведевым по следующим причинам. Я считаю, что Лужков Юрий Михайлович в 90-е годы, именно тогда мы примкнули к нему, это был человек, который очень многое сделал для того, чтобы Москва была социальным городом, для того, чтобы здесь были высокие заработные платы, низкая безработица, высокие пособия для граждан. И для того, чтобы здесь было выстроено нормальное социальное партнерство. Не отказывался и не откажусь от этого. То, что потом начали происходить известные всем события и злоупотребления - это исторический факт. Тем не менее, я не хочу осуждать и никогда не осуждал Лужкова. Это отдельная история. Что касается…

А. НАВАЛЬНЫЙ: То, что он назвал партией предателей.

А. ИСАЕВ: Лужков находится в определенном эмоциональном состоянии, Вам понятном и Вам известном, нам всем известном. Вы мне ответьте лучше на другой вопрос.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.

А. ИСАЕВ: Алексей, вот Вы были в «Яблоке». Потом Вы входили вместе с движением против нелегальной миграции, которое «Яблоко» считает фашистским, в одно движение «Народ». Потом Вы…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Движение я организовал вместе с Захаром Прилепиным.

А. ИСАЕВ: Потом Вы вместе надели белые ленты и примкнули к либералам. Вот Вы себя кем ощущаете? Либералом, националистом либо Вы себя ощущаете социалистом типа Удальцова? Кем Вы себя чувствуете?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей, я себя ощущаю ответственным гражданином Российской Федерации.

А. ИСАЕВ: Это демагогия.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Отлично. Мы нашли ключевое расхождение между нами с Вами.

А. ИСАЕВ: Вы…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Послушайте. Вы же задали вопрос, дайте я отвечу. В этом и есть ключевое различие. Вот Вы, Вам нравится Лужков, Вам нравится Медведев, Вам нравится Путин, Вам нравится любой, кто сохраняет Вас в Государственной думе.

А. ИСАЕВ: Это неправда. Вам нравятся Соединенные Штаты Америки, которые держат Вас наплаву в любом положении.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я Вас умоляю! Ну, какие Соединенные Штаты Америки?

А. ИСАЕВ: Они могут делегировать Вас в народ, они могут делегировать Вас к либералам. Вы в Йельском университете учились в течение полугода?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я учился в Йельском университете.

А. ИСАЕВ: А что Вы там учили? Вам нравится система образования?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Мне очень нравится система образования. К сожалению, поскольку член Вашей партии господин Садовничий развалил лучший университет в России, он не попадает даже в сотню лучших университетов…

А. ИСАЕВ: О чем Вы говорите?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я отвечаю на Ваш вопрос.

А. ИСАЕВ: Он считается лучшим университетом и сейчас.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Где он считается?

А. ИСАЕВ: Вы хотите сказать, что Йельский университет лучше, чем МГУ?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Йельский университет входит в десятку лучших вузов в мире.

А. ИСАЕВ: Чему Вы там учились?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я учился.

А. ИСАЕВ: По какой программе?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Там специальная программа, которая включает в себя различные, начиная от строительства и заканчивая изучением проблемы СПИДа. У нее есть, кроме того, самое главное, есть большая программа, которая изучает разные вещи. По условиям программы ты можешь брать любые курсы в Йельском университете. Я брал курсы на юридическом факультете университета. Корпоративное управление и т.д. Там платят стипендию официально. 35 тысяч долларов, с которых я заплатил подоходный налог в России, между прочим.

А. ИСАЕВ: А кто платит стипендию?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Йельский университет.

А. ИСАЕВ: А кому он платит стипендию?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Йельский университет платит студентам. Вы можете зайти, английский язык знаете, Андрей?

А. ИСАЕВ: Знаю, а как отбираются студенты?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Как? В отличие от университетов, в которых сидят Ваши ректоры, за взятки принимают студентов, почему и ни один из наших университетов не попадает в сотню лучших, Йельский университет…

А. ИСАЕВ: Почему они заинтересованы, чтобы полгода учить за свои деньги представителя из России? У Вас не возникало такой мысли, Алексей?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Возникала эта мысль постоянно. И когда я видел пример, что в Йельском университете до 70% студентов на некоторых факультетах китайцы, я видел, что Соединенные Штаты Америки, в отличие от России под руководством Путина, ставит…

А. ИСАЕВ: Ставит перед собой задачу развал Китая в том числе. Это понятно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Прекрасно. Вы хотите, значит, сказать, что у нас университеты самые лучшие, несмотря на то, что они не попадают даже в сотню лучших вузов. А все, что связано с заграницей…

А. ИСАЕВ: Вы сейчас оскорбляете профессоров и преподавателей, работающих в наших вузах.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Нет. Преподавателей и профессоров я не оскорбляю. Я оскорбляю единороссовскую номенклатуру.

А. ИСАЕВ: Плохой университет определяется тем, кто учит. В первую очередь. Если Вы говорите, что Вам не подходят наши преподаватели, а подходят американские, это выбор, который Вы делаете.
 
А. НАВАЛЬНЫЙ: Есть объективные данные, которые говорят. Количество публикаций, работ и т.д. Если Вы считаете, что давайте мы такие сермяжные будем не знаю там, есть борщ и полностью игнорировать мировую науку…

А. ИСАЕВ: Понятно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: И просто назовем наши университеты самыми лучшими - это отлично. Но это есть догнивание. Лицемерие Вашей позиции заключается в том, что Вы с одной стороны рассказываете какие-то байки про то, что американцы хотят кого-то развалить, но…

А. ИСАЕВ: Американцы никого не хотят развалить.

А. НАВАЛЬНЫЙ: А все учите там своих детей. Дети учатся в Лондоне. Потому что Ваши чиновники в первую очередь считают МГУ плохим, и поэтому они отправляют детей в лондонские школы.

А. ИСАЕВ: А кстати, правда, что Ваши дети учатся в американской школе?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Мои дети учатся в марьинской школе, понимаете? В отличие, например, от детей Вашего уважаемого коллеги Железняка, которые учатся в Швейцарии и Великобритании.

А. ИСАЕВ: Скажите, пожалуйста… Останавливаемся. Потому что сейчас мы уже много чего наговорили и набросали кучу тем. Я приглашаю Вас официально регулярно бывать в моей программе. Потому что я считаю, что темы, которые мы обсуждаем, крайне важны.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я с удовольствием.

А. ИСАЕВ: Это первое. Второе, значит, я думаю, что этот спор, который начался так эмоционально, тем не менее, позитивен, потому что мы не боимся обсуждать вопросы, которые поднимаете. Точно также и мы призываем Вас не бояться обсуждать вопросы, которые мы Вам задаем. Это вопросы, связанные с тем, почему Вас так любят за границей. Почему Вас так любят Соединенные Штаты Америки? Это отдельная тема, которую я предлагаю…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Можно я отвечу? Соединенные Штаты Америки любят как раз «Единую Россию». Потому что «Единая Россия» - это те люди, которые хапают здесь, а инвестируют туда.

А. ИСАЕВ: Это не так.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Опять же Ваш Шувалов, у него есть…

А. ИСАЕВ: Давайте, мне вот очень неприятно, что здесь отсутствуют люди, которых Вы упоминаете. Понимаете?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Когда у меня спрашивают: «А правда, что Ваши дети учатся в Америке?» Мне это слышать неприятно.

А. ИСАЕВ: В американской школе.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Потому что я 13 последних лет живу в Марьино. И у меня дети ходят в марьинский детский сад, в марьинскую школу. А у Вас есть недвижимость в Германии, гостиница в Германии. И Вы еще, глядя на меня, имеете совесть... Ответьте, пожалуйста.

А. ИСАЕВ: Написано на сайте «Русской службы новостей» о том, что моя жена имеет участок под паломническим отелем. Этот отель не приносит в настоящий момент прибыли. И вы, все, кто желает, можете спокойно посмотреть. Когда Вы говорите и распространяете информацию о том, что якобы я лично, как депутат государственной думы, имею бизнес в Германии, вы лжете.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы инвестируете в Германию.

А. ИСАЕВ: И мы эту ложь обязательно разберем-рассмотрим. Я инвестирую в поддержку русской православной церкви. Вы, кстати, православный человек?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я православный человек.

А. ИСАЕВ: А почему Pussy Riot поддерживали?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Потому что считаю, что неважно, кого судят - Pussy Riot или не Pussy Riot - любой человек заслуживает правосудия. А в случае с Pussy Riot этто иллюстрирует…

А. ИСАЕВ: Как Pussy Riot переводится на русский язык? Вы хорошо знаете английский язык.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы не знаете даже правил русского языка. Имена собственные не переводятся. Как переводится Нью-Йорк? Никак не переводится. Pussy Riot - это имя собственное.

А. ИСАЕВ: Вы прекрасно знаете, как переводится на русский язык. Вы, будуч православным человеком, поддержали тех…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Давайте говорить по очереди, пожалуйста.

А. ИСАЕВ: Те, кто совершал кощунство в храме.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Андрей.

А. ИСАЕВ: Кощунство совершаете Вы прямо сейчас, потому что…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Не даю Вам говорить.

А. ИСАЕВ: Не имеете совести. Заявляете. Говорите, что Вы хотели сказать. И мы после этого завершаем.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Из всех мест паломничества Вы для своих инвестиций вместе со свое й супругой выбрали не Оптину Пустынь, не Валаам, не Соловки, Вы выбрали Германию на границе с Лихтенштейном.

А. ИСАЕВ: Обратитесь к Русской православной церкви. Хорошо мы сделали или плохо в данном случае.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Почему? Вы просто объясните мне, почему Вы не инвестировали в Оптину Пустынь? Там тоже нет гостиницы.

А. ИСАЕВ: Объясню. Потому что это выбор, который сделала моя жена. Она сделала его по благословению. Она сделала это при поддержке Русской православной церкви. И она не получает сегодня с этого ни копейки прибыли. Сейчас прекращаем с Вами разговор. .

А.НАВАЛЬНЫЙ: Именно поэтому получается такая удивительная штука, что Ваш выбор всегда Германия.

А. ИСАЕВ: А Ваш выбор - Соединенные Штаты Америки. Что касается прочего, надеюсь, что к моменту нашей встречи Вы уже докажете либо не докажете Вашу вину по известной ситуации с «Кировлесом». И мы это все в дальнейшем обсудим. Алексей, спасибо, что были сегодня в нашей программе.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Как удобно. Спасибо.

А. ИСАЕВ: Ну, что ж. Подвожу итоги сегодняшнего нашего разговора. Я разочарован, могу сказать. Я рассчитывал на то, что мне удастся обсудить некоторые смыслы, нам удастся обсудить вопросы, связанные с тем, каким образом будет развиваться наша страна, чего реально добивается оппозиция. Я понимаю, что потрясать цифрами, называть имена громкие и разоблачать, говорить, что вот во власти тот не прав, тот не прав - это выгодно и хорошо. Особенно делать это за спиной, когда люди отсутствуют в студии, когда они не могут ответить на заданные обвинения, на заданные вопросы. Ну, как прошло, так и прошло. Разговор, что называется, состоялся. На мой взгляд, самый главный вопрос, который я задал Алексею Навальному, остался без ответа. Это вопрос о том, что белоленточное движение, вот как оно собиралось в декабре месяце, на сегодняшний день себя исчерпало. Об этом говорят уже практически сами лидеры этого движения и многие наблюдатели. Но я не вижу в этом ничего плохого. Я вижу, что происходит разделение. Что белоленточники делятся сегодня четко на три фракции. Это на леваков, это на либералов и это на националистов. Те, кто спонсирует и поддерживает позицию Алексея Навального в России, несомненно, должны будут сделать выбор - кого дальше они будут поддерживать. Такие специалисты универсальные как Алексей Навальный, которые одновременно могут быть либералами, националистами и которые говорят: «Да моя программа в том, чтобы вот все было честно», они через некоторое время будут востребованы на то, чтобы работать в каждом из этих направлений. Какое направление станет главным? С моей точки зрения, главным станет националистическое направление. Так же, как и в странах арабского Востока, где произошли подобного рода революции. Как англоамериканцы поддержали братьев мусульман, так здесь они подержать националистов, прекрасно понимая, что это, в конце концов, должно привести к конфликту с мусульманами. В будущей борьбе Россия должна будет поставить штыки. Этого хотели бы. К этому нас толкают. И я уверен, что в этом случае определенный барометр Алексей Навальный обязательно окажется там. Возможно, я ошибаюсь, но, тем не менее, о том, что произойдет, и будут ли националисты востребованы определенными кругами на Западе, об этом поговорим обязательно в следующий раз, в субботу, услышим друг друга в 19 часов на «Русской службе новостей».