Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

4. Предложения ЦСКП для новой программы партии "Единая Россия"

Публикации в СМИ

14-10-2012

"Атака Исаева" 31 выпуск

А.ИСАЕВ: Добрый вечер или добрый день, у кого как складывается сегодняшняя суббота. Она сравнительно погожая в средней полосе России. Завтра предстоит очень важный день — это выборы в целом ряде регионов нашей страны, в большинстве регионов нашей страны. В пяти регионах избирают губернаторов, избирают в других регионах депутатов заксобраний, избирают депутатов местных советов, избирают мэров. И сегодня день тишины, поэтому мы не будем вести агитацию ни за какую политическую партию, ни за кого кандидата. Давайте об этом сразу договоримся, поэтому я буду прерывать любые звонки, которые будут направлены на агитацию как за кандидата или за партию, так и против кандидата или партии. Еще раз напомню, что зовут меня Андрей Исаев. Я возглавляю думский комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов. Вместе со мной сейчас в студии находится мой коллега, представитель той же партии, что и я, но приглашенный мною сейчас как политолог, это Алексей Чеснаков. Алексей, добрый вечер.

А.ЧЕСНАКОВ: Добрый вечер.

А.ИСАЕВ: Почему я пригласил Алексея? Потому что, на мой взгляд, мы сегодня будем обсуждать не итоги выборов, они будут подводиться завтра, ну, или сегодня ночью, ночью следующего дня, а мы будем обсуждать итоги избирательной кампании. Вот она точно совершенно закончилась. И Алексей в своей статье в «Российской газете», на мой взгляд, обозначил очень четко совершенно несколько важных критериев, по которым будет оцениваться эта избирательная кампания. Мы не объективные журналисты, которые должны прийти к некой истине в результате дискуссии, у нас есть своя точка зрения. Но вашу точку зрения, уважаемые наши слушатели, вы можете выразить как всегда по телефону 788-107-0 или направив SMS-сообщение по телефону +7-925-101-107-0, или сообщение на сайт «Русской службы новостей» rusnovosti.ru. Сегодня в преддверии дня голосования мы никаких голосований проводить не будем, но итоги избирательной кампании, несомненно, проведем. Для начала я хотел бы обратить внимание на особенности этой кампании. Во-первых, она проходит после такого определенного политического кризиса, когда некоторая часть общества, очевидное меньшинство, но, тем не менее достаточно активное меньшинство, выразило недоверие избирательной системе в целом. И мы помним это в виде митингов на Болотной площади, на проспекте Сахарова, потом в дальнейшем возникнувшее такое «белоленточное движение», которое мы неоднократно обсуждали в нашей программе. Вот впервые после этого вновь проходят выборы. Отразилось это на самом «белоленточном движении», отразилось это на обществе? Есть ли претензии к избирательной кампании столь же существенные, которые предъявляло «белоленточное движение» по отношению, скажем, к выборам в Государственную Думу или выборам президента? Это одна интересна тема. Во-вторых, я вам напоминаю, что это последние выборы, которые проходят по схеме «два раза в год». Начиная со следующего года, у нас будет единый день голосования, это второе воскресенье сентября, и там будут избираться все органы государственной власти — и федеральные, и местные, и региональные. Они все будут избираться в один день — второе воскресенье сентября — для того, чтобы люди были на месте, для того, чтобы политические партии могли сосредоточиться в этих выборах, это очень важный момент. Следующий важный момент — это первые выборы, которые приходят при таком количестве политических партий, их на сегодняшний день существенно больше. Только в губернаторских выборах, а это на самом деле самые сложные и самые, должно быть, подготовленные выборы, участвовало уже 9 политических партий. Напомню, что всего-навсего год назад у нас было всего 7 зарегистрированных политических партий. В выборах в заксобрание, в органы местного самоуправления участвовало еще большее количество политических партий. Вот изменило их участие или не изменило общий ландшафт, произошел перелом или не произошел перелом? Это тоже интересная тема. Наконец, за несколько лет проводятся прямые выборы губернаторов, они проходят в пяти субъектах Федерации. Я напомню заодно, может быть кто-то из слушателей, находящихся в этих субъектах, вспомнит, это Брянская область, это Рязанская область, это Новгородская область, это Белгородская область, это Амурская область.

А.ЧЕСНАКОВ: 5 как раз.

А.ИСАЕВ: Да. Я все 5 назвал. Там проходят выборы губернаторов, глав субъектов Федерации. При этом они проходят с определенной новацией, так называемым муниципальным фильтром. То есть нужно собрать каждому кандидату энное количество подписей депутатов местных советов, либо глав местного самоуправления для того, чтобы их зарегистрировали. Речь идет не об очень большом количестве, это обычно чуть больше 200 подписей. 7 процентов от общего числа депутатов местного самоуправления и выборных глав местного самоуправления, вот это тоже новация. Давайте попытаемся эти новации обсуждать, Алексей.

А.ЧЕСНАКОВ: Спасибо за приглашение. Конечно, с одной стороны трудно обсуждать процесс без обсуждения участников конкретных, но, мне кажется, радиослушатели вполне квалифицированные специалисты в области политики, и сегодня их мнение определяется не только конкретными персоналиями, конкретными партиями, но и представлениями о политической системе в целом, как вы уже говорили. Мне кажется, что кризиса никакого не было вообще-то, когда прошли выборы и в Государственную Думу, и выборы президента. Да, какая-то часть граждан считала их несправедливыми, да, какая-то часть граждан их критиковала, но вообще-то это нормально. Потому что если выборы проходят тихо, гладко, без скандалов, то это не политика. Политика — это всегда спектакль. Кто-то хочет получить как можно больше ресурсов власти и влияния, критикуя других, нападая, атакуя других людей, поэтому избиратель должен определять — нравится ему это поведение или не нравится. Мне кажется, что сегодня мы можем обсуждать по сути дела шесть ключевых линий. И об этом я говорил в статье, и эти линии для меня имеют принципиальное значение, как для специалиста в области политических институтов.

А.ИСАЕВ: Алексей, назовите их.

А.ЧЕСНАКОВ: Первое — это оценка процедур. Вот насколько удачно будет признан новый опыт, который приобретают наши граждане на прямых выборах губернаторов. Потому что после 8-летнего отсутствия прямые губернаторские выборы возвращаются в нашу политическую практику. Вторая тема — это перспективы развития партийной системы как таковых. Вы уже говорили о том, что огромное количество появилось партий, 28 партий участвуют в этих выборах. В каких-то регионах 12 партий выдвигается, в каких-то меньше, но в целом это серьезный прорыв. Третья тема, которая важна — это то, какое качество большинства получит победитель. Мы знаем, что партия большинства имеет где-то абсолютное большинство, где-то квалифицированное, где-то простое большинство. Это тоже важный фактор для учета специфики нынешнего дня голосования. Четвертая тема — это реальный вес оппозиции, в том числе оппозиции внесистемной. Вы знаете, я назвал взбунтовавшимся офисным планктоном, я не хотел никого обидеть, но понятно, что часть оппозиционеров или, как вы говорите «белоленточников», хотя на самом деле они уже давно такая разномастная толпа, если они не смогут показать сколько-нибудь заметного результата в Химках, в Саратове, то для них это будет серьезным ударом. Пятая тема — это возможность изменений правил игры. Поскольку-поскольку выборы всегда, знаете, такая игра не только тех, кто хочет играть, но и тех, кто хочет постоянно менять правила, мы проигрываем, поэтому поменяйте правила, чтобы мы выигрывали. Но так не бывает, да? Это означает, что команда, которая проигрывает в футболе, вдруг неожиданно появляется и говорит: нет, пожалуйста, замените нам судью, замените нам правила, после этого мы будем играть, иначе мы проиграем. То есть речь идет не о том, чтобы правильно пинать мяч, а о том, чтобы диктовать правила игры. И шестая тема — это на самом деле нынешний день голосования во многом определит рамки для дня голосования следующего. То есть в течение года политические партии будут собирать ресурсы, силы для того, чтобы в следующем сентябре уже выступить. Я думаю, их будет гораздо больше, чем сейчас, уже не 28, а, наверное, партий 40 примут участие в следующем дне голосования. Это будет серьезное испытание для всех игроков.

А.ИСАЕВ: 14 октября задаст как бы рамки. Да? Будет понятно, это последнее, самое свежее, самое открытое… А.ЧЕСНАКОВ: По сути дела, начало нового политсезона, потому что партии и политики живут от выборов к выборам. Постольку-поскольку, поскольку следующие выборы в Государственную Думу у нас будут лишь в 2016 году, а следующие выборы президента в 2018 году, вот эти единые дни голосования в сентябре, каждый сентябрь они будут открывать новый политический сезон.

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Со мной вместе в студии Алексей Чеснаков. Мы обсуждаем итоги избирательной кампании. Итак, интересный момент, новые политические партии вступили, что называется в борьбу. Они вступили как свежие кандидаты, как кандидаты, которым невозможно предъявить претензии, потому что они долго не участвовали в политике. И вот сейчас мы можем уже говорить о предварительных результатах. Получилось странным образом, скажем, что демократические партии вместо того, чтобы консолидироваться, например… Ну, так они называются демократическими, я считаю, что все партии, участвующие в выборах, это демократические партии. Но вот партии, которые пытаются представить себя в качестве единств демократических, начали борьбу между собой. Например, ПАРНАС добился в ряде регионов снятия кандидатов «Яблока». Я в данном случае агитирую не за ПАРНАС, ни за «Яблоко», я не говорю, что те лучше или другие лучше, но, тем не менее, это было. Да?

А.ЧЕСНАКОВ: Вообще, суть политической борьбы в том числе действовать и такими методами. Когда говорят некоторые наблюдатели о том, что в этом есть что-то предосудительное, мне кажется, что они лукавят. Потому что вообще-то партия должна действовать и убеждением, и юридическим прессингом на оппонентов, в этом суть политики. С одной стороны вы предъявляете, Андрей Константинович, к этим партиям, к этим людям какие-то моральные требования, а с другой стороны — политика, по сути, не предполагает вот такое чистоплюйство по большому счету, вы лучше других представляете, что нужно избирателю, и вы добиваетесь того, чтобы избиратель выбрал именно вас. В чем проблема?

А.ИСАЕВ: Вот, наконец, начинается дискуссия. Алексей, я с вами не соглашусь категорически и вот почему. Партия, которую мы называем здесь партией большинства, она на этих выборах не сняла ни одного кандидата. Более того, в одном из регионов, мы это прекрасно знаем, кандидат этой партии был снят по иску другой — противостоящей, наиболее многочисленной партии. Этот кандидат восстановлен решением Верховного суда. Вот в промежутке между снятием этого кандидата и решением Верховного суда о восстановлении данного кандидата представители других очень ответственных значимых политических партий сказали: слушайте, мы отказываемся участвовать в выборах без выборов, мы отказываемся участвовать в спектакле, где за граждан решают судьи, поэтому мы снимаем свои кандидатуры в пользу вот этого кандидата партии большинства.

А.ЧЕСНАКОВ: Так они юридически добились восстановления кандидата. В чем проблема? Я-то вижу в том, что политика должна не только на площадях, но и в зале суда проводиться. Да, умейте доказать. Понимаете, я сам участвовал в избирательной кампании, у меня был случай, когда одна из партий, участвовавших в этой кампании, предъявляла претензии: вот нас сняли по политическим мотивам. Пошумели недельку, а потом заткнулись по одной простой причине — они к 18 часам должны были сдать пакет документов в тот день, когда заканчивался прием документов. Но они часть документов даже не предоставили. Скажите, должно быть наказание для таких людей? Ну, тоже самое: вы поступаете в институт, но вы не сдали почему-то диплом или копию диплома среди тех документов, которые необходимы для поступления. Почему вы должны иметь возможность поступить? Вы же сами, по своей недоработке?

А.ИСАЕВ: Алексей, я был в том регионе, где как бы сняли лидера губернаторской гонки решением суда местного областного, кстати, суда, что свидетельствует о том, что суд не такой уж…

А.ЧЕСНАКОВ: Справедливость восторжествовала.

А.ИСАЕВ: В итоге было решение Верховного суда. Но я просто разговаривал с людьми. Люди были очень озлоблены самим этим решением. Вот просто не пришлось, довелось поговорить. Они говорили: что же такое происходит? Почему один человек, судья за нас всех по формальному поводу, по формальным придиркам принимает решение? Видимо, здесь необходимы какие-то меры и какие-то нормы, потому что одно дело, когда человека снимают, ну, скажем за реальное нарушение, там, вот среди…

А.ЧЕСНАКОВ: Подкуп избирателей.

А.ИСАЕВ: Да, подкуп избирателей. Или, там, громадное количество поддельных подписей, да? Или что-нибудь в этом роде. И другое дело — когда, очевидно, по формальным придиркам снят кандидат, за которого могло бы проголосовать очень много людей, да?

А.ЧЕСНАКОВ: С одной стороны - да. Но с другой стороны, знаете, собственно, постольку-поскольку, поскольку мы уже договорились до того, что справедливость восторжествовала, я остаюсь при своем мнении, вряд ли мне удастся вас переубедить. Но, мне кажется, другой вопрос важный, который вы поднимали — это специфика нынешней кампании. Впервые на этих выборах был опробован муниципальный фильтр. И мне, как самому муниципальному депутату, очень нравится эта идея, постольку-поскольку она позволяет учитывать мнение первую очередь тех представителей муниципальных образований — мэров, депутатов, которые непосредственно работают с людьми. И понятно, что существуют совершенно прямые процедуры, когда кто хочет, выдвигается на подобного рода выборах. Но вот по большому счету, если удастся, например, в большинстве субъектов Федерации обеспечить конкуренцию на основании того, что эти люди, которые будут выходить на финиш избирательной кампании, получат необходимые подписи депутатов, это будет свидетельствовать о том, что они пользуются определенным авторитетом. Они заметны на территории, они работают. Граждане готовы голосовать за них. А у нас часто так бывает, что создаются огромное количество спойлеров так называемых, которые не работают. И человек получает список из 30 или 20 кандидатов, что он будет с ними делать?

А.ИСАЕВ: Согласен абсолютно. Потому что, вы знаете, есть такие еще «черные технологии». Если мы вообще позволим регистрироваться любому кандидату, то завтра…. Такая технология существует: берут однофамильцев, кандидатов, которые являются наиболее приоритетными, ставят их в расчете на то, что безграмотные бабушки. Не безграмотные, неправильно выразился, скажем так: уже, скажем, не очень разбирающиеся в политике, уже обремененные своим возрастом избирательницы возьмут и проголосуют ошибочно за кандидата, который на самом деле не имеет отношения к тому кандидату, за которого они хотели бы проголосовать. Поэтому определенные фильтры, определенные грани, они должны существовать, они существуют в большинстве развитых европейских стран, в большинстве развитых стран мира.

А.ЧЕСНАКОВ: Они как формально, так и неформально существуют.

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Со мной вместе в студии находится Алексей Чеснаков. Мы подводим итоги избирательной кампании. Напоминаю нашим уважаемым слушателям о том, что сегодня день тишины и поэтому невозможна агитация ни за, ни против никакого кандидата, никакой политической партии. Но, тем не менее, определенные итоги подвести можно. И мы до перерыва рекламного заговорили о такой новации очень важной, как муниципальный фильтр. Мы заговорили о том, что этот фильтр важен, потому что, во-первых, не появится на выборах человек, который вообще никому неизвестен. Во-вторых, наверное, несерьезный человек, скажем, который претендует на то, чтобы быть руководителем региона, не может собрать подписи 200 муниципальных депутатов, то есть не пользуется никаким авторитетом ни у кого из руководителей или даже просто депутатов муниципалитетов…

А.ЧЕСНАКОВ: Те, кто хотел, все собрали.

А.ИСАЕВ: Совершенно верно. В этом отношении никаких проблем не было ни у кого. Напомню, что у нас в Госдуму представлены 4 политические партии, и участвовали в выборах губернаторов, то есть глав субъектов Федерации, 9 политических партий. При этом этот фильтр ударил, будем об этом говорить, и по оппозиционным некоторым кандидатам, и по кандидату, по крайней мере в одном регионе от партии большинства, который был снят решением суда с выборов, то потом в дальнейшем после серьезных разбирательств восстановлен Верховным судом. Таким образом мы считаем, что этот муниципальный фильтр, ну, это наша позиция с Алексеем, сработал позитивно, он позволил сосредоточиться на выборе главных спорящих между собой кандидатах. А как считаете вы, наши уважаемые слушатели? 788-107-0. Пожалуйста. Срыв звонка.

А.ЧЕСНАКОВ: Надеюсь, он не работает, как муниципальный фильтр.

А.ИСАЕВ: Надеюсь, да, что у нас никакого фильтра нет, поэтому, пожалуйста, звоните 788-107-0, это телефон прямого эфира. Вы можете задать нам вопросы или высказать свою точку зрения. Единственное, мы просим вас не вести агитацию ни за, ни против никакого кандидата, ни за, ни против никакой политической партии. Я хочу процитировать некоторые вопросы, которые нам здесь уже задаются. Например, нас спрашивают: почему основная масса оппозиционных кандидатов были сняты по формальным придиркам? Я могу сказать, что это совсем не соответствует действительности, потому что оппозиционные кандидаты, кандидаты от правящей партии снимались сплошь и рядом в результате замечаний, которые им делали со стороны оппонентов. Большая часть кандидатов, которая была снята, они были сняты по искам или претензиям, предъявленным другими оппозиционными партиями. Мне показывает наш оператор, что есть звонок. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Виктор беспокоит. Москва.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте, Виктор.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Буквально час назад ехал из Лобни, и плакаты одного из кандидатов до сих пор на дороге. То есть они показаны, что кандидат этот прямо вот…

А.ЧЕСНАКОВ: По закону, это не запрещено, если агитация не располагается вблизи с избирательным участком, там 50 метров должно быть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это Химки. Представляете?

А.ЧЕСНАКОВ: Мы представляем. Проблема в том, что по закону такая агитация снимается, только если она находится в непосредственной близости от избирательного участка. Потому что, в принципе, даже на другого уровня выборах они могут висеть и до понедельника, даже в день голосования, это не считается нарушением.

А.ИСАЕВ: Более того, я могу сказать, что после выборов в Государственную Думу, я уже через полгода приезжал в другие регионы и видел висевшие (поскольку они были проплачены) плакаты различных политических партий, которые продолжали агитацию за свою политическую партию уже после выборов состоявшихся. Единственное здесь законное требование — это то, что не должно быть в непосредственной близости, это оговорено законами субъектов Федерации, от избирательного участка. Там если вы вдруг заметите, что висит плакат, либо раздают листовки, либо вас пытаются уговаривать за того или иного кандидата, то несомненно сообщайте об этом как о нарушении. И я думаю, что будут приниматься жесткие меры. Уверяю вас, что все заинтересованы в том, чтобы выборы проходили чисто, открыто, демократично и ни у кого не было сомнений в их результатах. Пожалуйста, еще раз 788-107-0.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ЧЕСНАКОВ: Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Алексею Чеснакову. Первый по поводу ваших выборов в Касимове. Насколько вы хорошо проводили фильтрацию кандидатов от своей партии, чтобы, допустим, в будущем они не подставили партию в качестве коррупционеров? У меня не праздный вопрос, потому что кое-что, мне кажется, там может быть. И второй вопрос. Вы в Касимове как-то прием ведете? Как вас там можно найти?

А.ЧЕСНАКОВ: Спасибо за Касимов, во-первых. 18 числа будет очередное заседание касимовской городской думы. А приемный день у меня 31 октября, пожалуйста, можно будет попасть на этот прием. Он будет проходить в здании, где находится касимовская городская дума.

А.ИСАЕВ: Это очень важно, что московский политик активно участвует, это правда, Алексей… В данном случае я должен высказать комплимент, московский политик избрался в органы местного самоуправления, активно участвует в его работе.

А.ЧЕСНАКОВ: Вообще, у меня позиция такая, что любой политик, знаете, как на Западе, должен проходить все уровни власти для того, чтобы разбираться в том, как работает уже на самом верху власть. Потому что часто наши политики, знаете, очень быстро проходят все этажи политической лестницы и, оказываясь на самом верху, не понимают, что даже самые благообразные, самые интересные законы, которые они принимают из самых лучших побуждений, не работают на муниципальном уровне, не работают в конкретных малых городах, селах и так далее. А что касается первого вопроса, знаете, жизнь покажет. У нас, конечно, есть и у партии, и у тех партий, которые являются нашими конкурентами, своеобразные кадровые фильтры. Но, по большому счету, невозможно заранее предугадать, как поведет тот или иной человек. По-моему, все люди, которые сегодня находятся в качестве депутатов в Касимовской городской думе, это порядочные и честные люди. И я не имею никаких оснований сомневаться в том, как они себя ведут. Это касается как партий, которые имеют там большинство, так и оппозиционных партий. Они, конечно, высказывают свои претензии, но в этом и суть работы оппозиции. Потому что если оппозиция будет молчать, и будет всем довольна, несмотря на то, что это кому-то не нравится, то какая же это оппозиция? Оппозиция должна возмущаться, власть должна соответствующим образом учитывать ее…

А.ИСАЕВ: Позицию. В этой связи я хочу, кстати, обратить внимание на пришедшее к нам сообщение: «Активное меньшинство всегда нагибает пассивное большинство во всех смыслах». Тут намеки понятны. Я просто хотел бы сказать, что это происходит, как правило, в неустойчивых политических системах. В устойчивых политических системах последовательно побеждает большинство.

А.ЧЕСНАКОВ: Андрей Константинович, я думаю, что разные есть. Я как политолог в данном случае, наверное, выступлю, есть теории элитизма, может быть и так. Может быть человек просто перечитал определенное количество книг и ему кажется, что вот так происходит во всем мире. Но по большому счету, конечно, сегодня начинается другой тип политики, я ее называю «политика интернета». И понятно, что сегодня человек, который имеет возможность выхода в сеть, будет оказывать гораздо больше влияния, чем тот, кто еще вчера казался всесильным, элитным политиком с огромными возможностями.

А.ИСАЕВ: Но завтра на выборах будет побеждать большинство, поэтому идите на выборы. Нам приходят сообщения, в том числе самые сердитые. Например, некий господин, обозначивший себя как Зубкофф, пишет: «Голосую за Митта Ромни, чтобы банду воров и убийц из Кремля и «Единой России» посадить, конфисковать имущество». Три замечания по этому поводу. Во-первых, посадить — это обычный призыв либералов, которые выступают всегда за свободу, ну, вот тех, кто с ними не согласен, они стремятся посадить, конфисковать, расстрелять и так далее, и тому подобное. В этом смысле ничего нового мы не видим. Во-вторых, голосовать за Митта Ромни может либо гражданин Соединенных Штатов Америки, либо человек, который себя, наверное, таковым считает и поэтому в уме голосует за Митта Ромни, что называется звездно-полосатый цвет, флаг вам в руки. А здесь мы разберемся как-нибудь сами. Что касается самого господина Ромни, просто хочу напомнить, что это человек, который прославился тем, что заявил, что главным врагом Америки является не «Аль-Каида», не Афганистан, не Северная Корея, не Иран, а именно Российская Федерация, Россия, наша с вами страна. Поэтому человек, который говорит, что будет голосовать за врага нашей с вами страны, он сказал не нынешний Кремль, а Россия как таковая. Ну, что мы можем сказать по поводу этого человека? Мы можем ему только в этом отношении посочувствовать. И в этой же связи нас просит Алексей прокомментировать. «Россия под оккупацией Запада — это признание члена правящей партии, депутата Госдумы Евгения Федорова, сделал вчера в прямом эфире «Русской службы новостей». Согласны ли вы с коллегией? Егерь». Я хочу сказать следующее. Я не слышал это выступление, наверняка оно звучало несколько иначе. Но я могу сказать так, что да, в 90-е годы, точнее говоря в конце 80-х, начале 90-х годов Россия очень серьезно ослабла и попала под серьезное, скажем так, влияние, давление со стороны определенной части кругов Запада. Это, безусловно, так. Вот вся деятельность Владимира Путина и тех сил, на которые он опирается, направлена на то, чтобы построить независимую политику России, это известно. И по тому, что он расплатился с долгом Международному фонду, и по тому, что он занимает независимую позицию по международным проблемам и конфликтам. Мы, например, помним с вами позорную ситуацию, когда Россия поддерживала действия НАТО против Сербии. Вот ничего подобного при Путине не было, как вы, наверное, заметили. И потому, что он выступил с известной мюнхенской речью, где называл все вещи своими именами. Напомню, что тогда западная элита возмутилась, а 70 процентов жителей Западной Европы, по опросам, поддержали все, что сказал Путин. И потому, что он выступает за то, чтобы рубль стал региональной валютой, то есть фактически за распад Бреттон-Вудских соглашений, когда единственным платежным средством между странами может быть доллар. И поэтому если вы действительно озабочены проблемой того, что Россия находится в зависимости от Запада, надо голосовать за Путина и за поддерживающие его силы, потому что это на сегодняшний день единственная сила, которая не говорит и болтает, не заявляет, а реально проводит политику, направленную на то, чтобы Россия становилась все более и более независимым сильным государством. Но это наша точка зрения, а вашу вы можете высказать, позвонив по телефону 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий из Москвы вас беспокоит. Хотелось бы узнать, товарищ Чеснаков у вас говорил насчет закона. Я тоже это одобряю. Мне хотелось бы узнать, вот вначале карьеры Путина президентом был издан указ о не преследовании семьи Ельцина по всяким уголовным статьям. И второе, был митинг, когда Путина избрали второй раз президентом, был ночью митинг. Он был разрешен по закону или нет? И как вы это объясните?

А.ИСАЕВ: Алексей, вы начнете, я продолжу. Кое-что я знаю из истории с митингами. Вы расскажите по поводу указа, я тоже выскажу свою точку зрения.

А.ЧЕСНАКОВ: Насколько я знаю, это нормальная практика, когда соответствующим образом любой уходящий глава государства получает определенные гарантии. Насколько я понимаю, в первую очередь они касаются гарантий от преследований по политическим мотивам. И подобного рода гарантии распространенны не только в России, но и в других странах. И я, честно говоря, удивлен, что сейчас возникает этот вопрос, тем более, что уже Борис Николаевич некоторое время не снами.

А.ИСАЕВ: Это, безусловно, так, потому что на самом деле, уважаемые коллеги, если при каждой смене президента, при каждой смене власти элита начинает бросаться и рассказывать, как все было плохо до этого, и вот как все будет хорошо после этого, то это постоянный подрыв что называется национального смысла, того, ради чего все делается. Потому что если мы понимаем, что некоторый период времени еще был президентом, а потом после этого все опять перепотрошат, скажут, что вот это было неверно, кукурузу не надо было сеять, а надо было сеять пшеницу, и не здесь, а в Казахстане, и так вот будет продолжаться глобально постоянно и всегда, то это, конечно же, разрушение страны. Именно поэтому это разрушение страны так поощряется со стороны теми, кто не заинтересован в том, чтобы Россия была сильной страной. Вот посмотрите на них самих. Вы слышали какие-то мощные слова осуждения по поводу любого из президентов Соединенных Штатов Америки? Вот Никсон был вынужден уйти в отставку под угрозой импичмента. Какие-то слова осуждения в американских учебниках, где бы то ни было, в отношении Никсона вы прочитаете? Нет. Вам скажут примерно то же самое, что говорят в Китае. Мао Цзэдун был на 75 процентов хорошим, на 25 процентов плохим.

А.ЧЕСНАКОВ: Там есть и слова осуждения. Я думаю здесь, Андрей Константинович, с вами можно не согласиться. Вопрос в том, что, конечно, существуют определенные требования. Политическая неприкосновенность для уходящего главы государства, она должна быть для любого. Если речь идет о каких-то уголовных преступлениях или идет о каких-то вещах…

А.ИСАЕВ: Государственной измене.

А.ЧЕСНАКОВ: О государственной измене, то это, извините, это другое дело, да. Но что касается политических преследований, то, конечно, нужно, чтобы у человека были гарантии.

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Я возглавляю думский комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов. Партийная моя принадлежность была обозначена вначале программы. Я ее не подчеркиваю, поскольку сейчас день тишины. Со мной вместе, в общем, из моей же компании человек Алексей Чеснаков.

А.ЧЕСНАКОВ: Компании в каком смысле?

А.ИСАЕВ: В хорошем, в хорошем, Алексей Александрович. Мы, тем не менее, немножко начали с ним спорить по поводу того, насколько власть действующая должна относиться лояльно к власти предыдущей. Я могу сказать так, что я согласен в одном, в том, что если человек, не доказано, что является преступником, если у власти есть возможность к предыдущей власти относиться с уважением, и если есть возможность говорить, допустим, как американцы о том же Никсоне, не только о проблеме, по которой он ушел, но и о достижениях, которые при нем были, то это, наверное, правильный подход. Иначе, еще раз повторю, если вот каждый раз мы будем разбивать себя в осколки, а потом собирать по кусочку, говоря, то, что было до нас — это исключительно плохо, ничего хорошего, в принципе, а вот сейчас мы вот так, то никогда мы себя в конце концов не соберем. Осколки станут уже настолько мелкими, что склеивать эту чашку будет невозможно. А как считаете вы? 788-107-0. Пожалуйста. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ольга. Я проработала 40 лет в образовании, и в советское время работала, и сейчас. И независимо последние 20 лет кого бы ни выбирали в Думу и в другие регионы, мы живем все хуже и хуже. Я не пойму, в чем дело. Выбираем, выбираем. Развал образования, развал всего. Развал науки, развал медицины. Что вы там делаете? Какую пользу вы приносите для народа?

А.ИСАЕВ: Ольга, скажите, пожалуйста, а вы где работаете в образовании?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я уже на пенсии. И пенсия у меня копеечная.

А.ИСАЕВ: Если не секрет, какая именно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 9 тысяч.

А.ИСАЕВ: 9 тысяч. А вы где проживаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Москве.

А.ИСАЕВ: У вас доплата к пенсии есть?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим, 2 тысячи, все.

А.ИСАЕВ: Сколько вы всего получаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим, 11.

А.ИСАЕВ: 11 тысяч? Это, несомненно, очень маленькие доплаты, согласен с вами бесспорно и безусловно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня не это волнует. Меня волнует, что происходит в стране. Меня все волнует.

А.ИСАЕВ: Ольга, скажите, пожалуйста, все-таки ваша пенсия росла последние годы или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С трех тысяч, когда я ушла по выслуге лет, она у меня выросла до одиннадцати, за 10 лет.

А.ИСАЕВ: То есть в 4 раза. Правильно я понимаю?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это копейки в Москве, вы же понимаете, это раз. И такая же у меня была зарплата, в принципе, на которую жить было невозможно, приходилось работать в трех местах. Это нормально?

А.ИСАЕВ: Ольга, это ненормально. Я хочу вам сказать, просто напомнить о том, что задача, которая поставлена Путиным, она следующая, о том, что в каждом регионе, в каждом заработная плата учителей должна быть не ниже средней заработной платы по региону.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это я знаю, я все это слышала.

А.ИСАЕВ: До конца этого года это будет доведено. Я прощу прощения, нас просят прерваться на срочный выпуск новостей. Но тема, поднятая вами, обязательно будет продолжена. Мы прервались на срочный выпуск новостей, потому что мы понимаем, что тема, которая затронута в этом срочном выпуске, она волнует на сегодняшний день реально всех. Вы знаете, я тоже очень надеюсь на объективное расследование дела господина Русакова, который обвиняется сейчас в совершении дорожно-транспортного происшествия. Меня пугает немножко другая история, что на сегодняшний день любой человек, который обвиняется в любом уголовном преступлении, начинает объявлять себя политическим. О том, что я, вот знаете, честно говоря, совершил уголовное преступление, но власти абсолютно неправильные, следственные органы неправильные, я боюсь, что расследование не будет объективным, поэтому я прошу всех правозащитников мира, включая Хельсинкскую группу, меня защитить. Вот это на самом деле неправильная история сама по себе. Я думаю, что каждый человек должен отвечать за те поступки, которые он совершил. И попытка «пришить», что называется политику к любому уголовному делу, это становится все более и более распространенным явлением, она, конечно, вызывает раздражение. Алексей, а у вас?

А.ЧЕСНАКОВ: У меня это раздражение не вызывает, потому что я прочитываю это прямо так, как вы сказали, человек просто кричит «караул». А что ему еще остается? Он пытается любыми способами рассказать о том, что он невиновен. Но понятно, что вы же не верите всем его словам. Он апеллирует к кому угодно, к Господу Богу, к ООН, к правозащитникам. В принципе, это и есть его задача, он хочет спасти свою шкуру от наказания.

А.ИСАЕВ: Мне кажется, здесь очень важный момент…

А.ЧЕСНАКОВ: Извините, Андрей, я не одобряю эту позицию, но, мне кажется, она естественная, она по крайней мере понятна.

А.ИСАЕВ: Во всяком случае мне очень хотелось бы, чтобы та часть общества, к которой он сейчас апеллировал совершенно очевидно, это оппозиционно настроенные правозащитные деятели, в данном случае тоже повели себя адекватно. Потому что если они скажут и будут действовать по логике, а некоторые сигналы мы уже получили, раз человека преследует власть, значит он по-любому прав. Ну, извините, они именно такую позицию заняли с известным вокально-инструментальным ансамблем, который плясал в храме. Тем не менее, вот я очень надеюсь, что в данном случае вот здесь как бы планка остановит их, что дальше идти в том же ключе, что любой человек, которого преследует по его заявлению власть, он априори является невиновным, прекрасным и замечательным, я думаю, что эта схема работать не будет.

А.ЧЕСНАКОВ: Вообще, власть должна преследовать нарушителей, поэтому надо привыкнуть к тому, что это будет продолжаться в любом случае. И надо привыкнуть к тому, что нарушители в любом случае будут апеллировать к общественности, критикуя власть. И это нормально, это как состязательный процесс. Вы же не верите, что адвокат искренне защищает своего подопечного? В первую очередь это человек, который приносит ему деньги, вот и все.

А.ИСАЕВ: Я хотел бы вернуться к нашей изначальной теме, с которой мы сегодня начинали и на которой, я надеюсь, завершим, это подведение итогов избирательной кампании. Есть еще одна отличительная черта, по крайней мере в двух регионах на губернаторских выборах правящая партия, ее основные кандидаты вступили в блок с другими политическими силами. То есть они сказали, что мы хотим не просто победить сами, там еще и обстоятельства к этому располагали, но мы хотим расширить большинство, которое будет нас поддерживать, и поэтому вступаем в этот блок. Вот насколько это, с вашей точки зрения, устойчивая тенденция, а не некая случайность?

А.ЧЕСНАКОВ: Мне кажется в определенном смысле это действительно устойчивая тенденция. Но насколько она устойчивая, мы поймем уже после выборов, когда станет понятно, какие преференции получат те или иные политические силы, на основании коалиционных соглашений, и как это будет воплощаться в кадровых возможностях? Появятся ли какие-то представители партий, заключившие соглашения в органах власти? Будут ли они работать совместно над программами развития региона? Мне кажется, сейчас сделан только первый шаг. Вообще, у нас в стране отсутствует коалиционная стратегия. Принцип «победитель получает все», он для нас приоритетен, такой, американский принцип, да? А вот в Европе не так. И вы знаете, что там часто коалиция, особенно в Германии, в Италии, коалиции, они во многом определяют политическую судьбу сил тех или иных партий, тех или иных политиков. Умение договариваться.

А.ИСАЕВ: Причем на разных уровнях могут быть разные коалиции.

А.ЧЕСНАКОВ: Умение не просто прислушиваться, умение не просто хвалить друг друга, но и умение договариваться на конкретных рациональных основаниях. Вот это отличает настоящие коалиции от эмоциональных всплесков, которые возможны в преддверии тех или иных избирательных кампаний.

А.ИСАЕВ: Мы помним Германию, два основных противника, которые всю дорогу, весь период существования Федеративной Республики Германия, основная борьба, — это борьба между ХДС, ХСС и социал-демократами. И, тем не менее, ради интересов страны они заключили коалицию.

А.ЧЕСНАКОВ: Они заключили коалицию, да. Это второй раз в истории.

А.ИСАЕВ: Только малые партии, типа партии демократического социализма, либералов, зеленых остались в оппозиции, они создали супербольшинство, которое позволило провести целый ряд важных решений.

А.ЧЕСНАКОВ: У политиков всегда в этой связи возникает возможность: или он заключает коалицию, и он действует в интересах страны, и он добивается результата и для себя лично и для страны; или же он остается на своей позиции и борется до конца, и в первую очередь ориентируется на то, что в этой битве он может выиграть какой-то приз, ну а уж что будет со страной, его не волнует.

А.ИСАЕВ: Но что думают по поводу выборов, которые состоятся завтра наши слушатели? Давайте примем еще один звонок. Пожалуйста, 788-107-0. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мои действия. За сутки запрещена агитация?

А.ИСАЕВ: Да, за сутки запрещена агитация. Сегодня она запрещена.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть завтра выборы в 8 утра. Правильно?

А.ИСАЕВ: Они начнутся ночью.

А.ЧЕСНАКОВ: Это смотря откуда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что мои действия, к примеру, если я увидел то, что идет открытая агитация того или иного кандидата, что я в первую очередь должен делать?

А.ИСАЕВ: Вы можете позвонить в полицию, вызвать полицию, она обязана будет зафиксировать факт нарушения. В этом случае незаконные агитационные материалы должны быть сняты, составлен соответствующий протокол, который направлен в суд. Потому что агитация в тот период времени, когда агитация запрещена, является прямым нарушением. И в зависимости от того, как это делалось, это может быть нарушение либо административное, либо уголовное.

А.ЧЕСНАКОВ: Вы можете также обратиться к наблюдателям от политических партий, которые находятся на избирательных участках. Они, как правило, обращают внимание правоохранителей, тогда это не только ваш запрос в полицию, но и представителя политической партии.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Достаточно моего одного такого обращения, чтобы кандидата вообще лишить…?

А.ИСАЕВ: Нет, недостаточно. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот он нарушил закон.
 
А.ИСАЕВ: Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Александр.

А.ИСАЕВ: Александр, дело в том, что для того, чтобы принять решение окончательное, в дальнейшем суду и избирательной комиссии нужно будет разобраться, что это было. Потому что мы сталкиваемся с ситуациями, когда делается заведомо провокационная агитация якобы за кандидата его оппонентами для того, чтобы сделать вид, что это он нарушил закон. Поэтому в любом случае потребуется судебное разбирательство.

А.ЧЕСНАКОВ: В ряде регионов, например, случались ситуации, при которых раздавались в день агитации листовки и даже продукты питания от одного из кандидатов представителями его оппонента для того, чтобы дискредитировать и для того, чтобы подать это как нарушение закона.

А.ИСАЕВ: Александр, но в любом случае ваше обращение крайне важно. Поэтому если вы заметите подобного рода нарушения сегодня или завтра, обязательно обращайтесь к наблюдателям от политических партий или в правоохранительные органы, потому что со всем этим надо разбираться.

А.ЧЕСНАКОВ: Кстати, есть горячая линия Центризбиркома, в нее тоже можно обращаться.

А.ИСАЕВ: Мы все должны быть уверены в том, что власть, которая будет избрана, это будет власть региональная, будет ли это власть местная, местное самоуправление, то есть от которой зависим мы в наибольшей степени, наверное, все-таки, что эта власть избрана честно, что претензий к ее избранию нет кроме как к самим себе, если мы вдруг выбрали кого-то неправильно. Поэтому мы очень надеемся на то, что это будут честные открытые свободные выборы. И я обращаюсь сейчас к жителям всех регионов, всех территорий, где выборы будут происходить: вот вашего выбора зависит ваша жизнь в ближайшие годы, поэтому убедительно прошу вас — придите и проголосуйте за тех кандидатов, которым вы доверяете. Вы являетесь хозяевами страны, это самое важное. Следующую субботу мы с вами пропустим, потому что я буду находиться в командировке. А в дальнейшем каждую субботу в 19 часов я жду вас. Услышим друг друга на «Русской службе новостей».