Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

2. Дума

Публикации в СМИ

02-05-2013

Интервью Исаева на РСН

       

Е.ВОЛГИНА: Я приветствую в студии Андрея Исаева, председателя комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Андрей Константинович, здравствуйте.

 А.ИСАЕВ: Добрый день.

 Е.ВОЛГИНА: Наши координаты – 788-107-0, это телефон прямого эфира, +7-925-101-107-0 – номер для ваших SMS-сообщений и rusnovosti.ru – сайт в интернете. Первая тема у нас конечно же по вашей теме, Андрей Константинович, по вашему профилю — это вчерашние демонстрации и День труда, который вчера Москва и вообще вся Россия праздновала. Разные мероприятия были, можно было выбрать на своё усмотрение. Например, в демонстрации профсоюзов, которая прошла в центре Москвы при поддержке «Единой России» и Общероссийского народного фронта, приняли участие около 90 тысяч человек. Так заявили организаторы, эти данные подтвердила полиция, хотя первоначально планировалось 60 тысяч.

 А.ИСАЕВ: 65.

 Е.ВОЛГИНА: 65 тысяч, да. Сравните, пожалуйста, Андрей Константинович, ваши ощущения с советским Первомаем и с российским Первомаем.

 А.ИСАЕВ: Конечно же традиции остались определённо, но я считаю, что это хорошие традиции. Советский Первомай в своё время поменял изначальный смысл. Я просто напомню тем нашим слушателям, кто, может быть, не знает, что 1 мая начали праздновать по призыву Второго интернационала в память о чикагских рабочих, которые погибли, требуя восьмичасового рабочего дня. Демонстрация была расстреляна, её организаторы казнены. И 1 мая отмечалось как день солидарности трудящихся в их общей борьбе за социальные права. В Советском Союзе 1 мая стало государственным праздником и постепенно, как это часто бывает, смысл праздника серьёзно поменялся. Точно так же как в Советском Союзе мало, кто 8 марта вспоминал Клару Цеткин, и в основном поздравляли женщин, точно также и 1 мая стал ассоциироваться с общим духом, с радостью наступающего лета, ощущением весны, такого обновления, возможностью провести время коллективом, но не на работе и не на учёбе, а на Маёвке. С переходом к рыночной экономике ситуация, конечно, изменилась, социальная борьба в обществе активизировалась. Поэтому сейчас профсоюзы, на мой взгляд, российские профсоюзы, нашли оптимальную форму, когда они сочетают праздничные традиции с выдвижением требований от имени трудящихся, которые они выдвигают и властям, и работодателям.

 Е.ВОЛГИНА: Смотрите, Андрей Константинович, по поводу требований и по поводу формата. Если посмотреть на информационную ленту, то, что происходило вчера в разных странах, например, в Греции, борьба за свои права и заявление своих требований, общегреческая такая забастовка, и плюс во Франции тоже люди выходили, бастовали и так далее. В Германии тоже, но там даже в беспорядки все вылилось. Как так произошло, что в общем-то борьба трудящихся за рубежом, она в формате забастовок фактически осталась, во многих странах, а у нас такой праздник.

 А.ИСАЕВ: Потому что трудящихся за рубежом нынешние правительства не очень хотят слышать, и поэтому это определяется такими жёсткими действиями со стороны профсоюзов. Что касается ситуации в России, она здесь серьёзно отличается. Я хочу напомнить, что перед 1 мая, например, парламент пошёл навстречу профсоюзам по целому ряду вопросов. Например, был принят во втором чтении закон, запрещающий так называемый заёмный труд и другие способы уклонения работодателя от заключения нормального трудового договора. Был принят в первом чтении закон, который запрещает дискриминацию в сфере труда и устанавливает штрафы, скажем, за объявления, которые предъявляют к работникам требования не только содержательного, рабочего характера, но, предположим, требуется девушка, блондинка, до 35 лет. Теперь это будет штрафоваться достаточно жёстко. Я могу сказать, что также принят в том виде, как предлагали профсоюзы, закон о производственных советах, который усиливает участие работника в управлении организациями. При этом конечно же остаются и другие вопросы, которые ставятся профсоюзным движением. Это в первую очередь повышение минимального размера оплаты труда и преодоление того разрыва в зарплатах, который сегодня существует и в доходах, когда высшие руководители, топ-менеджеры получают в десятки раз больше, чем рядовые работники.

 Е.ВОЛГИНА: И насколько логично, что люди выходят с улыбками, но при этом с лозунгами, но не бастуют, притом что вот это социальное расслоение достаточно сильное.

 А.ИСАЕВ: У нас 1 мая, напомню, государственный праздник, поэтому бастовать в этот день бессмысленно, все и так не работают, как мы это понимаем прекрасно. То что люди выходят одновременно и с улыбками, радостью и при этом выдвигают лозунги, мне кажется, ещё раз повторюсь, — это особенность национальная, которая сложилась в России.

 Е.ВОЛГИНА: Андрей Константинович, есть ещё одно мнение, что по сути это дань Советскому Союзу, некая такая анестезия. То есть люди ностальгируют по Советскому Союзу и вот им, пожалуйста, традиция Советского Союза, но при этом просто традиция. А наполняемости такой, какая была в Советском Союзе, нет. Другие говорят, что это некое стремление создать что ли новую элиту, состав которой будет соответствовать группе граждан.

 А.ИСАЕВ: Попытку создания новой элиты в Первомай я не видел точно совершенно. Что касается дани традиции, не все в Советском Союзе было плохо, скажем, были хорошие традиции. Например, традиция отмечает 1 мая — это была хорошая традиция.

 Е.ВОЛГИНА: И было больше производства, было больше рабочих мест.

 А.ИСАЕВ: И важно, что профсоюзы как бы не дают этой традиции умереть. Да, выходят меньше людей, потому что по стране вышли в этот день два миллиона, но зато это люди, которые выходят добровольно, которые делают свой выбор. Кто-то сделал для себя выбор и поехал копать картошку, кто-то пошёл в тех или иных партийных мероприятиях участвовать, а больше двух миллионов человек по всей стране пошли в профсоюзных колоннах.

 Е.ВОЛГИНА: Как вы ответите тем людям, которые говорят, что их насильно загоняли, по сути, на эти демонстрации, угрожая невыплатами премий или даже увольнением? Были такие сообщения.

 А.ИСАЕВ: Я не слышал ни одного такого человека, я могу сказать абсолютно точно. Поэтому каждый раз, когда проходит крупное мероприятие, в котором, так или иначе, участвует большое количество народу, каждый раз появляются сообщения о том, что кого-то загоняли, что-то происходило. Мы каждый раз обращаемся с огромной просьбой, пожалуйста, сообщите нам конкретный адрес, конкретную фирму, конкретного работодателя или руководителя, который это делал, для того, чтобы мы пресекли подобного рода вещи на корню. Каждый раз это всё заканчивается общими разговорами, никто ничего не сообщает.

 Е.ВОЛГИНА: Тогда, Андрей Константинович, давайте вашу позицию сформулируем по поводу 1 мая. Вы считаете, что традиция празднования 1 мая – это не просто дань Советскому Союзу, а есть некая современная наполняемость. То есть это не просто дань традиции, не просто анестезия для общества.

 А.ИСАЕВ: Да.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Такова позиция Андрея Исаева, председателя комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. 916-55-81 — вы согласны с его позицией. 916-55-82 — вы согласны с ним поспорить. Наши координаты — 788-107-0, это телефон прямого эфира. Буду принимать звонки только тех граждан, кто не согласен с Андреем Исаевым. +7-925-101-107-0 — номер для ваших SMS-сообщений, rusnovosti.ru — это сайт в интернете. Андрей Константинович, 10 процентов проголосовавших согласны с вами, что 1 мая в современной Российской Федерации, в современной истории нашей страны — это не пустые слова и не просто дань традиции, а есть действительно современный смысл. И 90 процентов готовы с вами поспорить. Я сейчас прошу, уважаемые слушатели, звонить тех людей, то большинство, которое готово поспорить с Андреем Исаевым, таковы условия программы «Позиция». Здравствуйте.

 СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр.

 Е.ВОЛГИНА: Да, Александр, вы поспорите?

 СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, поспорю.

 Е.ВОЛГИНА: Пожалуйста, ваши доводы.

 СЛУШАТЕЛЬ: Даже в вашей радиостанции были звонки людей из Мосводоканала, из других организаций, которые звонили вам в прямой эфир и говорили, что их заставляют силой выходить на эти митинги.

 А.ИСАЕВ: Мне не приходилось слышать. Я в этот день не слушал «Русскую службу новостей», мне не приходилось слышать подобного рода звонков. Но я призываю ещё раз, находясь в эфире, обращаюсь и как председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, и как первый заместитель председателя ФМПР, пожалуйста, позвоните и скажите, кто конкретно, когда и на каких предприятиях использовал такое силовое давление для того, чтобы заставлять людей куда-то выходить.

 Е.ВОЛГИНА: А вы думаете, что осмелятся написать вам? Потому что, опять же, будут бояться своих же работодателей, которые скажут «а ты написал, ну мы тебя уволим тогда».

 А.ИСАЕВ: Я обещаю, что мы постараемся таким образом разобраться, чтобы люди не пострадали.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Здравствуйте.

 СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. У меня конструктивный вопрос к Андрею Исаеву.

 Е.ВОЛГИНА: Вы не согласны с позицией Андрея Исаева, правильно?

 СЛУШАТЕЛЬ: Я не согласен.

 Е.ВОЛГИНА: Пожалуйста, ваши доводы.

 СЛУШАТЕЛЬ: Именно вот принципиальная позиция. У нас как бы много законов принимается в поддержку ветеранов, всего остального. А так как у нас праздник солидарности трудящихся, именно по труду много инициатив, поправок, законов в поддержку, чтобы ветеранов брали на работу, чтобы ещё кого-то брали на работу. Я один простой вопрос хочу задать. У нас есть нормальный Трудовой кодекс, где всё прописано и там нет никакой дискриминации. Почему не принимать в надзорных органах законодательные акты, чтобы соблюдался Трудовой кодекс? У нас по Трудовому кодексу нельзя иметь как бы какой-то наёмный труд, какой-то неофициальный труд, нельзя дискриминировать ветеранов по Трудовому кодексу, нельзя как бы женщину с детьми не устроить, потому что она с детьми.

 А.ИСАЕВ: Сергей, вы задали очень важный вопрос. Во-первых, я вас благодарю за оценку Трудового кодекса, поскольку в своё время принимал активное участие в его разработке и принятии. Он будет меняться постоянно, точно так же как меняется жизнь. И я вам объясню, почему требуются такие поправки, в частности, которые я упомянул. Дело в том, что часть работодателей начала искать лазейки для того, чтобы обойти этот нормальный действующий Трудовой кодекс. Например, принимают работника на работу. Можно принять его, скажем, на радиостанцию какую-то водителем, а можно заключить с ним договор, что является без образования юридического лица индивидуальным предпринимателем, работает в качестве осуществляющего функции по извозу и при этом на средства, предоставленные данной радиостанцией или данной фирмой, условно говоря. В этом случае ему не будет положен отпуск, с ним можно будет расстаться в любую минуту, ему не будет положено выходное пособие.

 Е.ВОЛГИНА: Андрей Константинович, всё-таки давайте по нашей теме.

 А.ИСАЕВ: Я отвечаю на вопрос, который был задан. Поэтому я говорю, для того, чтобы этого избежать, принимается закон, который ужесточает ответственность, даёт дополнительные полномочия как раз надзорному органу, Рострудинспекции, для того, чтобы она могла в данном случае прийти и заставить переквалифицировать это в нормальный трудовой договор.

 Е.ВОЛГИНА: Исчерпывающий ответ. Теперь у меня обращение к нашим слушателям: всё-таки, господа, давайте по теме программы. Вопрос был конкретный: что для вас сейчас Первомай. Пожалуйста, 90 процентов не согласились с Андреем Исаевым, и я так подозреваю, что вы говорите, что действительно Первомай — это просто дань традиции, всё, ничего больше нет. То что было в Советском Союзе, от Первомая ничего не осталось, только дань традиции, только дата. Пожалуйста, ваши доводы?

 СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей Алексеевич. Андрей Константинович, вы сказали, что есть современная наполняемость традиции. Так в чём она проявляется конкретно? У нас что, не восстановили отношение к труду, как к служению, имеющее непреходящую нравственную ценность? Или всё-таки у нас труд остался как средство заработка, обогащения и удовлетворения прихоти? В чём современная наполняемость, объясните?

 А.ИСАЕВ: Сергей Алексеевич, вы задаете тоже важный вопрос, и я вам могу сказать, что есть современная наполняемость, отношение к труду существенно меняется, оно не такое, как было в 90-е годы. И ярким показателем этого является, что перед 1 мая введено новое звание Герой Труда. Мы надеемся, что Герои Труда будут приравнены к Героям Социалистического Труда. Мы также надеемся, что Герои Труда, современные, новые Герои Труда — это звание будут получать в первую очередь рабочие, инженеры, врачи, учителя, это не станет номенклатурным званием.

 Е.ВОЛГИНА: Здравствуйте.

 СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий, Московская область.

 Е.ВОЛГИНА: Да, Валерий. Вы готовы поспорить с нашим гостем?

 СЛУШАТЕЛЬ: Нынешнее 1 мая (я, во-первых, с ним не согласен) яркий пример неравенства. Те силы, которые поддерживают Путина, им пожалуйста, откуда хочешь, иди, каким хочешь маршем. А вот действительным оппозиционерам с Болотной запрещают, только разрешают стоять на одном месте. А ЛДПР…

 Е.ВОЛГИНА: Причем тут Болотная?

 А.ИСАЕВ: Давайте я отвечу на этот вопрос, это очень важный момент. Дело в том, что основными силами, которые подали заявку на проведение первомайской манифестации, самой массовой в Москве, были московские профсоюзы. У них есть кредитная история проведения первомайских манифестаций, они проводили их 23 раза. Ни разу не было ни одного столкновения. Поэтому в этой ситуации власти поступают абсолютно правильно, они понимают, что в данном случае имеют дело с организацией, которая способна обеспечить правопорядок и не нарушение прав других граждан.

 Е.ВОЛГИНА: Здравствуйте. Ваши доводы, пожалуйста.

 СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей.

 Е.ВОЛГИНА: Для вас 1 мая — это что?

 СЛУШАТЕЛЬ: Это дань традиции.

 Е.ВОЛГИНА: Только дань традиции. Почему?

 СЛУШАТЕЛЬ: Объясню. Я, например, очень хороший токарь, идеально работаю, нормы перевыполняю, но согласитесь, что я год-два поработал, меня директор поставит начальником цеха, чтобы я лодырей и лентяев гонял. Потом я стану завпроизводством, потом ещё. И труд во что превращается? В бездельника, который 30 лет на одном месте сидит, или в хорошего человека и работягу, который по административной лестнице будет расти в этих реалиях.

 А.ИСАЕВ: Вопрос философского свойства. Мне кажется, нужно говорить о другом. Нужно говорить о том, что уважение, оценка работающих, рабочих должна зависеть не только от воли работодателя. Могу напомнить, что в статье Путина было сказано о том, что предполагается создать реестр рабочих квалифицированных, которые будут учитываться, их квалификация, их значение будут учитываться не только работодателем на месте конкретном, но будут реестры, что позволит им искать лучшую работу по всей стране, по городу и так далее, и тому подобное. Речь идёт о формировании так называемой, как Путин выразился, «рабочей аристократии». Это, по-моему, показатель отношения к рабочим специальностям.

 Е.ВОЛГИНА: «Буратино», ответьте ему, объясните, что такое понятие «труд» при «диком, олигархическом капитализме». Так обрисовывает нынешнюю реальность «Буратино».

 А.ИСАЕВ: «Буратино» маленький деревянный человечек, который заснул в 90-е годы и до сих пор спит этим сном. Жизнь и реальность поменялись очень существенно. Сейчас у нас не олигархический капитализм. У нас капитализм, у нас остались нерешёнными очень многие проблемы, но вот, например, в европейских странах сейчас находят выход из кризиса, повышая пенсионный возраст, сокращая до 25 процентов государственных служащих, сокращая все государственные расходы. У нас в период кризиса мы повышали пенсии и зарплаты и ставим перед собой такие задачи. Это ни в коем случае не означает показатель того, что у нас олигархический капитализм.

 Е.ВОЛГИНА: Ну, всё-таки многие скажут о размере оплаты труда в Европе и у нас в стране. Андрей Константинович по поводу Героя Труда…

 А.ИСАЕВ: Они скоро сравняются.

 Е.ВОЛГИНА: Скоро сравняются, отлично. По поводу Героя Труда. Вы ещё говорите, что будет приравнено к Герою социалистического труда. Зачем сейчас это надо? Зачем опять эта дань традиции?

 А.ИСАЕВ: Ещё раз повторяю, мы считаем, что это хорошая традиция. Уважение к человеку труда, создание определенной культуры этого уважения в обществе, понимание того, что у тебя жизнь удалась не только потому, что ты бизнесмен или чиновник.

 Е.ВОЛГИНА: То есть это признание.

 А.ИСАЕВ: Это признание, общественное признание людей, чей труд на самом деле даёт пользу, даёт преимущества не только данному человеку, его семье и работодателю, но и обществу в целом и ведет его вперёд.

 Е.ВОЛГИНА: Андрей Константинович, но многие скажут, что признание человека труда — это действительно обеспечение достойной жизни этого человека труда, то есть достойная зарплата, хорошая страховка и так далее, и тому подобное. Отчего многие скажут, нет.

 А.ИСАЕВ: Нет, я могу сказать, что это, безусловно, и то и другое. Безусловно, должна быть высокая зарплата, должна быть социальная страховка.

 Е.ВОЛГИНА: Но пока есть только Герой Труда.

 А.ИСАЕВ: И 1 мая выдвигались, в том числе требования и в первую очередь требования, которые касались повышения минимального размера оплаты труда, которые касались заключения коллективных договоров и соглашений, которые предусматривали бы более высокую заработную плату. Герой Труда — это один из элементов, это моральная поддержка со стороны государства, она тоже должна быть. Она не исключает собой необходимости зарплат и социальных пакетов.

 Е.ВОЛГИНА: Почему она сначала, а потом уже зарплата и социальный пакет?

 А.ИСАЕВ: Кто вам говорит, что она сначала? У нас что, зарплат что ли не платят в стране, я понять не могу? Е.ВОЛГИНА: Нет, у нас платят, конечно, зарплату, но многие недовольны уровнем этой зарплаты, в регионах особенно.

 А.ИСАЕВ: Вы знаете, нет ни одной страны мира, где вышли бы, пошли бы по площадям и улицам и стали спрашивать людей «вы довольны уровнем своей зарплаты» и все радостно бы сообщали «ой, очень доволен». Я назову вам такую страну — это Северная Корея. Недовольство граждан своей зарплатой и открытое выражение этого недовольства — это показатель свободы общества.

 Е.ВОЛГИНА: Денис, 21-й, детский сад (просит не называть номер): «Пришла бумага на бланке «Единой России» выставить 10 человек. Только в эфире не называйте сад». Не назову, Денис, но вот Андрей Исаев говорит, что может разобраться. Я вам пришлю номер.

 А.ИСАЕВ: Мне давайте, конечно. Интересно, кем Денис работает в детском саду?

 Е.ВОЛГИНА: Насколько я знаю, не Денис работает в детском саду, а его мама работает в детском саду, потому что такое же сообщение он присылал вчера. К следующей теме переходим, Андрей Константинович. Владислав Сурков, вице-премьер России, выступил сегодня с лекцией в Лондонской школе, в частности, о чём он сказал: «России была бы полезна большая партия, конкурент «Единой России». Возможно, новой структуре даже надо помочь состояться». Вот он говорит, «я уверен, что была бы полезна такая вторая партия». И отметил, что «Единая Россия» должна существовать в конкурентной среде, что норма для формирующейся в России политической системы». То есть какой-то ещё один должен тяжеловес появиться. Кого бы вы хотели видеть в этой партии?

 А.ИСАЕВ: Я согласен с Владиславом Юрьевичем в его общих подходах о том, что нужен политический конкурент мощный «Единой России». Не согласен с тем, что это надо создавать.

 Е.ВОЛГИНА: Вы имеете в виду, властям создавать конкурента.

 А.ИСАЕВ: Совершенно верно. Потому что оппозиционная партия не может быть создана властью, в этом мы уже убедились. Есть «Единая Россия», её создание и поддержка властью действующей вполне логична. Если сложится другая политическая сила, которая будет сопоставима по влиянию с «Единой Россией», это будет также логично, когда она будет приходить к власти, то она будет поддерживать власть, и мы будем находиться в оппозиции. Сегодня самой крупной политической силой, которая могла бы претендовать объективно на роль второй по величине оппозиционной силы, является Коммунистическая партия Российской Федерации. Однако там застой в руководстве, вам хорошо известно, поскольку лидеры не меняются очень давно, не меняются лозунги, и в силу этого Компартия никак не может состояться как современная партия, как конкурент «Единой России», пока, к сожалению.

 Е.ВОЛГИНА: Представители парламентских фракций, которые позиционируют себя, как оппозиционные фракции, они не сильные соперники для «Единой России», вы считаете?

 А.ИСАЕВ: Они достаточно влиятельные соперники, поскольку за них голосуют миллионы людей в нашей стране, недовольных политикой «Единой России», но поддерживающих, скажем, ЛДПР или «Справедливую Россию».

 Е.ВОЛГИНА: Но они соперники «Единой России» объективно или нет?

 А.ИСАЕВ: Они не могут сейчас сформировать парламентское большинство.

 Е.ВОЛГИНА: Не могут сформировать?

 А.ИСАЕВ: Да.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Тогда варианты сильных соперников. Например, если объединятся нынешние оппозиционеры или это должны быть некие другие люди?

 А.ИСАЕВ: Ещё раз повторюсь, мне кажется, что на базе ныне существующих системных политических партий, таких как КПРФ, «Справедливая Россия», может образоваться партия-соперник «Единой России».

 Е.ВОЛГИНА: Объединившись таким образом, возможно?

 А.ИСАЕВ: Возможно, да, потому что, возможно, сама логика, требования, что называется, избиратели будут толкать их к такому шагу.

 Е.ВОЛГИНА: То есть, если парламентские фракции, представители парламентских фракций — ЛДПР, коммунисты, «Справедливая Россия», как раз они, объединившись, могут действительно создать тяжеловес?

 А.ИСАЕВ: Исторически мы можем сказать, что если мы внимательно посмотрим, то достаточно часто бывает ситуация, когда совпадают позиции у ЛДПР и «Единой России», притом что ЛДПР остаётся оппозиционной, как правило, партией, которая спорит с нами по многим вопросам, но больше, чаще мы совпадаем, чем с другими оппозиционными партиями, с ЛДПР. И чаще совпадают между собой позиции КПРФ и «Справедливой России». Поэтому тенденция к возможному формированию на базе четырёх партий двух, она вполне реальна.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Давайте вашу позицию поставим на голосование. Вы согласны с Андреем Исаевым, что действительно, если ЛДПР, коммунисты, справедливороссы таким образом, это будет следующий этап в политической жизни страны…

 А.ИСАЕВ: ЛДПР не соединится с коммунистами, я уточняю.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо, коммунисты и «Справедливая Россия». Если они соединятся, то это действительно тяжеловес и достойный конкурент «Единой России». Вы считаете, что это так, вы согласны с Андреем Исаевым — 916-55-81. 916-55-82 — нет, вы в корне не согласны с нашим гостем и готовы с ним поспорить. Кстати, Андрей Константинович, политолог Михаил Ремизов, мы сегодня его спрашивали на эту тему, он говорит, что пока таких людей нет, которые бы могли объединить вокруг себя огромное число людей, как-то структурировать в свою работу, потому что они страшатся преследований со стороны правоохранительных органов, со стороны действующей системы, скажем так.

 А.ИСАЕВ: Мне кажется, что это достаточно надуманная вещь. Я просто активно участвовал в перестройке. Я вас уверяю, что тогда правоохранительная система преследовала противников существующего режима гораздо жёстче — гораздо жёстче – чем она могла бы преследовать сейчас. Сейчас речь идёт только о нарушителях закона, а по сути дела свободно действуют и другие политические партии. Это не помешало оппозиции свергнуть КПСС.

 Е.ВОЛГИНА: Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев отстаивает свою позицию на «Русской службе новостей». Если вы согласны с его позицией — 916-55-81. Если вы согласны поспорить — 916-55-82. По номеру 788-107-0 ваши аргументы, уважаемые слушатели, только тех, кто против. Итак, с вами согласны, Андрей Константинович, 30 процентов проголосовавших, что действительно КПРФ и «Справедливая Россия», объединившись впоследствии, могут стать тяжеловесом и достойным конкурентом «Единой России». 70 процентов с вами не согласны. Принимаю сейчас звонки тех людей, которые готовы поспорить с Андреем Исаевым, это условие программы «Позиция». Алло.

 СЛУШАТЕЛЬ: Валерий. Московская область. Вот Исаев говорит, что, пожалуйста, оппозиция может. Как только Навальный стал членом координационного совета оппозиции, сразу на него завели пять дел. Это даже смешно. Пять уголовных дел завели, как только он стал лидером. Это просто смешно.

 А.ИСАЕВ: Я хотел бы напомнить, что координационный совет оппозиции создан несколько месяцев назад, за это время он, по-моему, принял свой регламент, это главное достижение данной организации. Никакого влияния на общественно-политическую жизнь он реально не оказывает. Что касается господина Навального, то я соглашусь в данном случае с позицией президента Путина: если ты борешься с коррупцией, если ты борешься с нечестностью, надо быть кристально честным человеком. Уголовные дела против него заведены не за политику, а за экономические нарушения. Я не уверен, правильно это или неправильно сделано, но у нас есть суд, который должен принять соответствующее решение. В правовом государстве так.

 Е.ВОЛГИНА: Андрей Константинович, по поводу кристальной честности. Насколько влияют на «Единую Россию» те самые люди, представители несистемной оппозиции, в частности, которые умудряются вскрывать и счета, которые держат депутаты, госслужащие за рубежом, недвижимость и так далее? Мешают?

 А.ИСАЕВ: Нет, не мешают. Я могу сказать, что просто сейчас происходит такой важный процесс — это процесс разделения бизнеса и политики. Раньше, в 90-е годы, это было нормально, потом по инерции это тоже продолжалось некоторое время. Сейчас для всех очевидно: либо ты занимаешься одним, либо ты занимаешься другим. Поэтому целый ряд бизнесменов, которые представляют не только «Единую Россию», напомню вам, но и «Справедливую Россию», другие политические структуры, сейчас покидают депутатские посты, складывают мандаты, занимаются бизнесом, это их человеческий выбор.

 Е.ВОЛГИНА: Но процесс-то кто запустил? Запустили те самые люди, которые стали вскрывать, или нет? Вы не увязываете?

 А.ИСАЕВ: Нет. Процесс запустили мы. Потому что первый, кто сложил мандат, был Гудков Геннадий Владимирович, поскольку было установлено, что он занимался бизнесом, одновременно являясь депутатом Государственной Думы, что запрещено Законом о статусе депутата. А потом уже в качестве ответной меры они начали выдвигать обвинения (они — эти представители оппозиции) уже в адрес некоторых депутатов. Ну, часть этих обвинений развалилась, например, как карточный домик. Сейчас, например, всем известно, что Пехтину Владимиру Алексеевичу удалось полностью доказать свою невиновность и несостоятельность тех обвинений, которые против него были выдвинуты.

 Е.ВОЛГИНА: Если сравнивать тех людей, которые всё-таки публикуют какие-то данные о счетах, о том, где дети учатся, о зарплатах, о недвижимости и так далее, и тех людей, которые работают в парламентской оппозиции, кто в большей степени, скажем так, создаёт неудобства «Единой России»?

 А.ИСАЕВ: Что значит «создаёт неудобства»? Неудобства «Единой России» создают те политические силы в мире, которые пытаются унижать Россию, как государство, которые строят антироссийскую политику. Это единственные, кто могут создавать нам неудобства. Что касается оппозиции, действующей в парламенте, ещё раз повторю, очень много вопросов, в которых мы с ними расходимся, причем вопросов кардинальных. Они, например, не голосовали за бюджет, по крайней мере значительная часть из них не проголосовала за бюджете. А это одно из наиболее значимых решений, которые принимает парламент. Но есть вопросы, в которых мы оказываемся едины, например, вопросы, связанные с защитой национальных интересов страны. Мы были едины, абсолютно единогласно приняли постановление о признании Южной Осетии и Абхазии после известного конфликта. Мы почти единогласно, за исключением восьми персонажей, проголосовали за Закон Димы Яковлева.

 Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Люди, которые вышли после выборов в Госдуму за честные выборы и говорили о многочисленных фальсификациях и так далее.

 А.ИСАЕВ: Фальсификации были, по всей видимости. Вообще, выборы в России с того момента, когда они начали проводиться, они всегда сопровождались каким-то количеством фальсификаций. Первые фальсификации были на выборах, это уже доказано, в учредительное собрание 1918 года.

 Е.ВОЛГИНА: Но не всегда так много народу выходило на улицы, Андрей Константинович. Разве нет?

 А.ИСАЕВ: Это свидетельство того, что мы живём в демократическом обществе. Потому что при товарище Сталине фальсифицируй, не фальсифицируй выборы, никто бы на улицу не вышел. И когда господин Венедиктов, например, говорит, обращаясь к президенту страны, что «у вас чувствуются сталинские нотки», я со смехом представляю себе, как он этот вопрос задал бы товарищу Сталину.

 Е.ВОЛГИНА: 788-107-0. Слушаем вас.

 СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Я поспорю. Я представитель несистемной оппозиции. Я отстаиваю, как оппозиционер, социальные вопросы. Я многодетный отец, у меня три дочки-тройняшки. Пускай Андрей Исаев мне ответит на два конкретных вопроса. Первый вопрос. Обращение к президенту многодетной матери, 15 детей, три своих, остальные приёмные, ее должны были признать многодетной семьёй. Андрей Исаев пускай мне скажет. По закону, уверяю вас, если у тебя три своих, приёмных и так далее под опекунством, ты уже являешься многодетной семьёй. Почему там надо было признавать — другой вопрос. Я получаю 50 тысяч рублей в месяц. У меня три дочка, жена, соответственно, не работает, детям два с половиной года. У меня пособие 50 рублей на ребёнка, потому что я получаю 50 тысяч рублей, и это выше прожиточного минимума на членов семьи по моему региону.

 Е.ВОЛГИНА: Спасибо.

 А.ИСАЕВ: Что касается темы, которую поднял Сергей, как представитель вполне системной оппозиции, потому что он задает вопросы, которые касаются нашей реальной жизни. Я хочу сказать, что там разбираются с ситуацией, связанной с этой семьёй. Есть одна общая проблема о том, что в законе не было признания равенства семей, которые взяли под опеку детей, с многодетными семьями. Сейчас президент поставил задачу, чтобы такой закон оперативно был принят, поправка в закон, это будет сделано в самое ближайшее время. Что касается многодетности, то в разных регионах России многодетность оценивается по-разному. Потому что, вы знаете, что у нас есть республики, где пять-семь человек детей в семье считается нормой, а три — это не многодетная семья. Что касается пособия, это надо тоже разбираться, потому что в данном случае Сергей не представился, из какого он региона. Меньше 100 рублей в месяц пособия, по моей информации, ни в одном регионе нет.

 Е.ВОЛГИНА: А 100 рублей это нормально?

 А.ИСАЕВ: Это, конечно, маленькое пособие, но для того, чтобы выйти из этой ситуации, нужно сделать пособие более адресным, то есть платить его тем, кто реально нуждается в этом пособии, и не платить тем, кто не нуждается в нём.

 Е.ВОЛГИНА: Ещё у меня один вопрос. Смотрите, если люди, которые выходили… Я возвращаюсь всё-таки к противовесу «Единой России», соперником достойным кто бы мог стать «Единой России». Те люди, которые выходили на митинги за честные выборы, те, кто вскрывает счета и так далее, и тому подобное, вот эти люди, они действительно могли бы быть конкурентами «Единой России», если бы они объединились?

 А.ИСАЕВ: Евгения, вы знаете, там совершенно разные люди, которые хотят совершенно разных вещей.

 Е.ВОЛГИНА: Честные выборы, почему же.

 А.ИСАЕВ: Сергей Удальцов, например, сталинист, а Борис Немцов либерал. Как они могут объединиться?

 Е.ВОЛГИНА: Помимо этих людей, есть ещё другие люди.

 А.ИСАЕВ: Ну какой смысл им объединяться вообще.

 Е.ВОЛГИНА: Только эти люди остались, вы считаете?

 А.ИСАЕВ: Нет. Людей, которые на самом деле были возмущены теми или иными нарушениями, их становится всё меньше и меньше, а вот политического ядра становится всё больше и больше. Так вот, я могу сказать, что эти люди, вот они попытались создать некий оппозиционный гражданский общественный совет оппозиции и прочее, прочее. Вы видите, как они работают? Они не в состоянии договориться. Даже о регламенте они договаривались несколько месяцев. Какое объединение? Какая общая сила, противостоящая «Единой России»? Не может быть политическая партия, у которой программа сводится убрать Путина, убрать «Единую Россию», а там хоть трава не расти. Не может быть такой политической партии.

 Е.ВОЛГИНА: Андрей Исаев, председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранам, сегодня отстаивал свою позицию на «Русской службе новостей». Андрей Константинович, я вас благодарю.

 А.ИСАЕВ: Спасибо вам.